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Belleza VS Trabajo VS Original

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Moderadores: Damzel, sandrarf
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Dharya

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Dharya
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Publicado: Thursday 17 de March de 2016, 00:24
Me sangran los ojos. Especialmente al ver esa espalda.
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DianaBG

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Publicado: Thursday 17 de March de 2016, 00:35
No me cabe en la cabeza que alguien quiera como compañero  un perro que va por ejemplo, asfixiándose, pero quizá lo ven "bonito" y lo compran. ¿Pero quién demonios quiere un Pastor Alemán que parece que va sentado? ¿Por qué? Estéticamente es un horror y para la vida del animal un asco. ¿Quién dijo: vamos a hacer un perro que tenga la espalda atrofiada?
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txemi

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Publicado: Thursday 17 de March de 2016, 00:43
Los de la foto son una degenaración pero se paga una pasta gansa
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Cynthia93

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Cynthia93
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Publicado: Thursday 17 de March de 2016, 10:25
No me cabe en la cabeza que alguien quiera como compañero  un perro que va por ejemplo, asfixiándose, pero quizá lo ven "bonito" y lo compran. ¿Pero quién demonios quiere un Pastor Alemán que parece que va sentado? ¿Por qué? Estéticamente es un horror y para la vida del animal un asco. ¿Quién dijo: vamos a hacer un perro que tenga la espalda atrofiada?


Pero ya no solo quien lo compra, la pregunta que yo me hago es porque los que se dedican a los shows, prefieren una deformación de ese tipo. Si comparas las fotos antiguas con las actuales, no creo que haya nadie que me diga que es más bonito o más estético el perro actual que el totalmente bien formado y fuerte de la imagen antigua. Incluso hasta el perro de trabajo es más hermoso que el de belleza! Lo que no entiendo es el criterio para juzgar a estas razas como "más estándar" teniendo esas deformidades!

Los de la foto son una degenaración pero se paga una pasta gansa


Pero por qué alguien en su sano juicio pagaría una pasta por algo así? No me cabe en la cabeza...
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FGAM

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Publicado: Thursday 17 de March de 2016, 11:59
Buen trabajo de documentación y búsqueda de fotos, algunas muy antiguas y otras muy esclarecedoras...
La foto del Mastín español de trabajo es de un perro Mastín cruzado con algún perro tipo lobo o carea (y en cuanto a los careas, ya hay tantos cruces que hablar ya de perro de aguas o Pastor Catalán es casi imposible), como casi todos los que se ven, al menos por esta zona, guiando los rebaños. No siempre son los criadores los que derivan una raza y la hacen casi irreconocible. En este caso los ganaderos o pastores buscando más velocidad, menos peso, algunos pocos por evitar la displasia y muchos por desidia, han cruzado sin recruzar luego con el original y es casi imposible llamar mastines a lo que se ve hoy entre las ovejas y cabras.
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txemi

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Publicado: Thursday 17 de March de 2016, 14:04
Bueno la evolución en las razas de perros como en todo es inevitable, bien es cierto que algunas razas lo han sido ha sido en extremo y perjudiciales para ellas, pero otras son de gran belleza y funcionales, ocurre que en algún momento de la selección alguno destaca por alguna particularidad que gusta, este perro es muy utilizado y la raza evoluciona, después de tantos años de selección no podemos pretender que sean como lo fueron antaño.
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Publicado: Thursday 17 de March de 2016, 17:51
Esta claro que las razas evolucionan, la cuestión es a donde. ¿Para que potenciar un hocico corto, para ser bonito? Eso solo vale para las exposiciones y para machacar al perro. Si se alargara mejoraría su calidad de vida, que es algo que se debería hacer
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UraUke

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Publicado: Thursday 17 de March de 2016, 18:18
Me parece muy interesante este tema. Más tarde me leeré todo el hilo.

Supongo que también conocemos la historia del Pastor Alemán y sus variedades. Siendo una raza creada hacia principios del S.XX, proviene de una o varias razas ya existentes en aquel momento muy parecidas. Ahora mismo existen diferentes variedades que se intenta no cruzar entre ellas aunque la mayoría tal vez serían iguales salvo por detalles y siempre que no hablemos de cruces con otras razas que eso ya es otro cantar.

Los antiguos pastores alemánes (Altdeutsche Hütehunde) incluyen varias razas, entre ellas el antepasado más claro del actual Pastor Alemán/GSD.
https://en.wikipedia.org/wiki/Old_German_Herding_Dogs


https://en.wikipedia.org/wiki/File:Langstockhaariger_Sch%C3%A4ferhund_Mitteldeutschland_schwarz_gelbe_Abzeichen.xcf



Parece ser que esta raza presenta variedad de color y se criaba por su capacidad de trabajo. Aparte es evidente su grupa mucho más alta.

Más tarde apareció el GSD como lo conocemos, seleccionándolo y mezclando algunas razas de pastor del país (según he leído en la historia del pastor suizo) pero aún se mantenía la variedad de color, de tal manera que uno de los primeros nombres que aparecen en el árbol genealógico oficial de esta raza era completamente blanco, por ejemplo.

En algún momento se decidió "sacar del estándar" a los perros completamente blancos o con abundancia de pelo blanco salvo en algunos puntos, y empezó a aparecer por separado el "pastor suizo", llamado así porque cuando se oficializó como raza en Europa para proteger la variedad de la desaparición, fue registrada en ese país, pero en origen es una variedad de pastor alemán. En América se se suele seguir llamando "pastor alemán blanco".


Existe una variedad llamada "old german sheperd" (anitguo pastor alemán) que no es el Altdeutsche Hütehunde que cité arriba, sino el Pastor Alemán moderno pero sin las exageraciones conocidas del actual.

Después está la historia de que según he leído en este foro se crían por un lado los de "belleza" y por otro los de "trabajo" y no son iguales aunque sean la misma raza.

Y luego esta el ganador del concurso de stándar de este año en Crufts, criticado por ser más desgarbado que otra cosa. Displasia de cadera, eh, pero de lujo, eso sí.
http://www.theguardian.com/commentisfree/2016/mar/15/pedigree-dogs-breeding-crufts-german-shepherd-best-in-breed


Para el pastoreo creo que mucha gente los usa independientemente de su color y de si la mancha de la silla de montar es más o menos negra, etc.

En este enlace hay algunas variedades pre y post pastor alemán:
https://www.facebook.com/notes/pastor-alem%C3%A1n/las-diferentes-l%C3%ADneas-del-pastor-alem%C3%A1n-con-fotos/516866661659122/

Yo la pregunta que me hago es: si la raza original, siendo ella ya buena, era como era incluyendo una plétora de colores ¿por qué algunas de esas variedades se han separado en "razas" distintas? Hago la comparación con los Border Collie o los mastines. ¿Y si de repente todos se pusieran de acuerdo y no se permitieran BC salvo blanco y negro y con mancha negra en ambos ojos y cuello blanco, que es el estereotipo? ¿Qué hacemos con los que no tengan las manchas así o con los de color rojo o chocolate? ¿Una raza nueva? ¿Y para qué? (de hecho he visto que en algunos sitios crían para mascotas sólo entre border collies de un color, ya sea negro o rojo). En este enlace, la diversidad en que pueden aparecer los BC:
http://www.bordercolliemuseum.org/BCLooks/BC_Looks.html
Los apasionados de los pastores alemanes y los pastores blancos igual me crucificarán por esta opinión, pero no entiendo esa obsesión por estándares que son cuellos de botella. No sé, igual soy un friki, pero me encanta ver a un pastor alemán completamente negro o completamente gris. No tengo ningún problema con un malinois entero color café, con un border collie de pelo corto, etc. Llamadme raro....
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txemi

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Publicado: Thursday 17 de March de 2016, 18:32
Precísamente a mi me gustan los del hocico corto, mi raza es el Bóxer  pero no cruzaría con uno en extremo es decir un ultracorto y fosa nasales estrechas, si utilizamos no tan cortos y fosas nasales anchas se soluciona en parte el problema y con una buena selección, afortunádamente algunos clubes de raza se han dado cuenta del problema y potencian las pruebas genéticas, si utilizamos perros en condiciones en varias generaciones podemos solucionar parte de los problemas.
Esta claro que las razas evolucionan, la cuestión es a donde. ¿Para que potenciar un hocico corto, para ser bonito? Eso solo vale para las exposiciones y para machacar al perro. Si se alargara mejoraría su calidad de vida, que es algo que se debería hacer




EditadoEl boxer es muy diferente acomo era en su inicio y no ha dejado de ser funcional
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Nikita87

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Nikita87
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Publicado: Thursday 17 de March de 2016, 23:28



 En que van a quedar los PA de belleza? Es difícil decir cuando están de pie y cuando sentados con esas espaldas... da pena y dolor verlos  
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DianaBG

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Publicado: Friday 18 de March de 2016, 01:00
Pues a ésto es a lo que iba.

Dejamos fuera la moralidad. ¿Para qué un perro asi? No creo que a nadie que tenga ojos en la cara le parezca bello. Ya se ha dicho que se hacen cruces únicamente buscando la belleza y dejando fuera todo lo demás, entonces ¿por qué se busca eso? ¿Por qué un perro feo (pobrecito mio) y totalmente inutil (no creo ni que pueda ver)?

Es que viendo todo ésto, a la conclusión que me lleva es hasta qué punto un humano se mete en el papel de "Dios" y va a por el más dificil todavía.
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OmenNavy

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 18 de March de 2016, 01:09
Pues a ésto es a lo que iba.

Dejamos fuera la moralidad. ¿Para qué un perro asi? No creo que a nadie que tenga ojos en la cara le parezca bello. Ya se ha dicho que se hacen cruces únicamente buscando la belleza y dejando fuera todo lo demás, entonces ¿por qué se busca eso? ¿Por qué un perro feo (pobrecito mio) y totalmente inutil (no creo ni que pueda ver)?

Es que viendo todo ésto, a la conclusión que me lleva es hasta qué punto un humano se mete en el papel de "Dios" y va a por el más dificil todavía.


Porque esas razas tenían unos pliegues que o bien no servían para nada, o tenían alguna función, quizás hacerlos más resistentes a ataques de jabalíes o algo (desconozco para qué se creó la raza). Luego a partir de esas razas ya existentes se creó el estandard. Los jueces empezaron a premiar los perros con los pliegues más grandes, los perros más exagerados quizás porque eran los que más destacaban frente a los más normales y los que encandilaban a los jueces. Los criadores en consecuencia empezaron a criar perros que ganasen premios. En resumen, son así para satisfacer egos.

Al final el que paga el pato es el perro y es el único que no puede opinar.
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txemi

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Publicado: Friday 18 de March de 2016, 13:53
Un adiestrador que estuvo sacándose el título en Francia me comentó que en ese país cruzaban con pastores alemanes de hace 30 años para reducir la displasia, este hecho no puedo ni confirmarlo ni desmentirlo, tal vez alguno sepais algo.
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UraUke

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Publicado: Friday 18 de March de 2016, 17:22
¿Ese perro es el mismo que el del vídeo que puso Chezza? Porque, aparte de la espalda, el pobre animal tenía una pinta de quererse irse de ahi corriendo de tres pares.


Me parece que si, que por cierto, menudo carácter para un pisa moquetas... y la cara de zorro (aunque me encanta en general) la veo rara para un PA.


El mismo es. Había puesto un enlace junto a la foto que hablaba de ello y de otros problemas de la cría de perros a varios niveles.
http://www.theguardian.com/commentisfree/2016/mar/15/pedigree-dogs-breeding-crufts-german-shepherd-best-in-breed
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CyC2009

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Publicado: Friday 18 de March de 2016, 17:54
Sencillamente ¿Por qué?
 Mastín napolitano
https://www.youtube.com/watch?v=ut-k75K8J6E

 Pastor Alemán
https://www.youtube.com/watch?v=80qKM7DtN8A

Pekinés
https://www.youtube.com/watch?v=K2SBJ0lH-CY
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UraUke

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 18 de March de 2016, 19:26
Viendo los videos y otras cosas por ahí, a mí la impresión que me da es que mucha gente que tiene perros es como si no amasen a los perros, aunque les tengan cariño y los traten con salud, sino a otra cosa que también se llama perro. No respetan su naturaleza. Yo puedo encontrar bonitos a muchos tipos de perros, y siempre individualmente, no me importa la raza, y todos ellos merecen cariño y una familia o un trabajo. Pero aparte de las razas y tamaños, para mí hay básicamente dos tipos de perro: los perros sanos y los perros aberrantes. En un parque de perros es lo que se ve en conjunto: un grupo de primates vestidos junto a un grupo de cuadrupedos caninos y otros que se les parecen remotamente y se mueven de manera completamente diferente. Lo que más me gusta de los perros es lo que está en su naturaleza: por ejemplo tener un morro normal y unas patas normales, correr y moverse con soltura. Si se eliminan esas características, se está eliminando lo que hace que un perro sea un perro. Se está decidiendo tirar a la basura millones de años de evolución simplemente porque es posible hacerlo y se tiene el capricho artístico de conseguirlo, aunque se sepa que es delicado y arriesgado. Muchas razas, incluso en su forma de hace 100 años y algunas mucho más antiguas, son experimentos. La gente que cría micro bullies o microchihuahuas o pastores alemanes aberrantes o pitbulls gigantes la impresión que me dan es que no respetan la naturaleza del perro , ni la Naturaleza en general (generalizando como impresión). Esto no quiere decir que cualquiera con cualquier raza de perro no sea ecologista, sino que el perro como elemento de la cultura ha entrado en un circuito paralelo del respeto a los animales: lo mismo se les mima que se experimenta con ellos para que no parezcan perros, y en estos casos las dos cosas a la vez.
Cuanto más raro el perro, menos afinidad con lo natural de ellos.

añado: creo que buscar maneras de que una característica aberrante sea sana es buscarle cinco pies al gato.
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txemi

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Publicado: Saturday 19 de March de 2016, 11:13
El Kennel Club del reino Unido inició algunos proyectos  para reconstruir la salud de varias razas y modificó sus estándares raciales, paso este enlace

https://www.facebook.com/permalink.php?id=492484830801140&story_fbid=634473636602258
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Publicado: Saturday 19 de March de 2016, 11:20
Pues me alegra de que alguien del UKC se de cuenta y quiera remediarlo. Un paso hacia alante  
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OmenNavy

Antiguo Usuario
Publicado: Saturday 19 de March de 2016, 12:20
Los alemanes también decretaron una normativa llamada qualzucht, literalmente, maltrato por crianza, que no ha servido de nada. En dicha normativa se estipulan una serie de caracteres hipertipados que inducen problemas, como es la braquicefalia extrema y tal, y la prohibición de criar este tipo de perros. Hasta dónde sé se han seguido exponiendo bulldogs en Alemania sin ningún problema.

Si hay buenas iniciativas, que luego quedan en papel mojado. Poderoso caballero es don dinero.
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txemi

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Publicado: Saturday 19 de March de 2016, 12:26
Todo es cuestión de que ahora jueces  criadores se mentalicen de la necesidad, Omennavi me dijeron que en francia criaban ahora pastores alemanes con esperma congelado de hace 30 años para reducir la displasia de cadera, ¿sabes si es esto cierto?
Los alemanes también decretaron una normativa llamada qualzucht, literalmente, maltrato por crianza, que no ha servido de nada. En dicha normativa se estipulan una serie de caracteres hipertipados que inducen problemas, como es la braquicefalia extrema y tal, y la prohibición de criar este tipo de perros. Hasta dónde sé se han seguido exponiendo bulldogs en Alemania sin ningún problema.

Si hay buenas iniciativas, que luego quedan en papel mojado. Poderoso caballero es don dinero.


Editado.
 Me dijeron que lo hacían para reducir las caídas del tren poserior  y perros que en los últimos años ganaban ya no ganan.
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