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Luna, el pan y su hijo Goku

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Luna, el pan y su hijo Goku

Bishop

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Bishop
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Publicado: Friday 24 de February de 2012, 23:38
Voy a contar una cosa que hacía mi perra.Los sábados por la mañana, cuando nos levantabamos, cogíamos y le dábamos un chusco de pan duro a cada perro.Ellos estaban acostumbrados a que cuando le dieramos el pan, irse siempre al patio, salvo los sábados que al estar nosotros, les dejábamos la puerta del jardín, algo que a Luna le encantaba.Bueno, pues una vez que le dábamos el trozo de pan a cada perro, cada uno tomaba su destino. Luna se iba pitando al jardín y Goku el patio (a pesar de que el encantaba el jardín también).Aquí viene lo curioso, Luna cuando se daba cuenta de que el perro no la seguía, se volvía con su pan hacía el patio, una vez llegaba allí, se tumbaba con el pan entre sus patas y observaba como el hijo se comía el suyo.Una vez Goku se comía el suyo, como buen glotón que era, quería comerse el de su madre, pero como era un perro muy respetuoso, se acercaba lentamente hacía ella, que permanecía echada con su pan entre sus patas, sin morderlo e ignorando al perro. Entonces Goku seguía acercándose más hasta ponerse a tiro del pan. En ese momento Luna le empezaba a "gruñir" y a mostrar sus "caninos" y empezaba a comerse el pan, haciendo que Goku se alejara nuevamente.Una vez que Goku se había alejado, Luna se volvía a quedar quieta sin comerse el pan, hasta que la historia se volvía a repetir, Goku se acercaba, ella le "gruñía" y empezaba a comerse el pan, por lo que Goku se alejaba.Normalmente la historia tenía 3 o 4 repeticiones. Lo curioso era que cuando Goku ignoraba a su madre y se quedaba tumbado en la otra punta del patio, entonces Luna, empujaba el pan literalmente hacía donde estaba el hijo y se iba del patio.Si Goku no ignoraba a su madre, Luna se comía el pan.¿Curioso no?Y no me lo invento, lo juro.
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ittm

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Publicado: Tuesday 10 de April de 2012, 20:05
Yo creo que el pan sólo era una excusa para seguir un ritual. La gracia estaba en que el perro se diera cuenta de que no podía quitarle el pan aunque ella no lo quisiera.Cuando el perro no quería el pan de la perra, el ritual no tenía sentido y el juego perdía interés, por eso se iba.¿Tú crees que la perra recompensaba al perro con el pan? yo creo que no son tan altruistas...
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Bishop

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Bishop
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Publicado: Tuesday 10 de April de 2012, 20:15
Y cual era el objetivo del ritual? Un juego? o realmente la perra quería demostrar quien mandaba?Si tan sólo en esa conducta se pudiera observa que la perra quisiera recordar quien mandaba, pensaría que es un ritual o un juego, pero la perra aprovechaba cualquier ocasión para someter al perro, generalmente montándolo cada vez que se descuidaba
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ittm

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Publicado: Tuesday 10 de April de 2012, 20:47
Hombre, supongo que visto dentro de un comportamiento habitual "pelín tirano" (no pasa ná, algunos son así de brasas) sí que podría sonar a eso, pero yo creo que cuando se repite la misma secuencia una y otra vez y siempre hacen lo mismo, sólo es un ritual, un juego más psicológico que otra cosa...La cosa es que para que ella pudiera demostrar quien mandaba, necesitaba que el perro entrara en el juego y eso lo sabían los dos, por eso era un ritual consentido por ambos y por eso la perra lo seguía con su pan a donde estaba el perro. Él ya sabía que nunca iba a conseguir el pan por la fuerza y aun así se tiraba el rollo para que ella pudiera hacer su exhibición, cuando también sabía que sólo tenía que pasar de ella para que se lo diera. Yo no pienso que tengan una jerarquía tan firme, creo que el perro no quiere ascender en esa supuesta jerarquía, sino lo haría, pero pasa ¿qué sentido tiene reafirmarte continuamente como "líder" cuando nadie te lo discute? ¿no es un estrés innecesario?
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Publicado: Wednesday 11 de April de 2012, 08:27
Hombre, supongo que visto dentro de un comportamiento habitual "pelín tirano" (no pasa ná, algunos son así de brasas) sí que podría sonar a eso, pero yo creo que cuando se repite la misma secuencia una y otra vez y siempre hacen lo mismo, sólo es un ritual, un juego más psicológico que otra cosa...
Más que tirana era un poco pelandrusca Luna  
La cosa es que para que ella pudiera demostrar quien mandaba, necesitaba que el perro entrara en el juego y eso lo sabían los dos, por eso era un ritual consentido por ambos y por eso la perra lo seguía con su pan a donde estaba el perro. Él ya sabía que nunca iba a conseguir el pan por la fuerza y aun así se tiraba el rollo para que ella pudiera hacer su exhibición, cuando también sabía que sólo tenía que pasar de ella para que se lo diera.
De verdad piensas todo eso?   Me hace gracia que mi perro supiera que no iba a conseguir el pan y se tirara el rollo, además, era un glotón sin remedio, le podía más la idea de comerse el pan le podía ante cualquier cosa, por no hablar que no había uso de fuerza realmente, es más, rara vez lo había, salvo por incidentes casuales que provocaban un rebote (siempre por parte de ella) entre los dos y que no duraba ni dos segundos. Ellos jamás se pelearon entre sí, y yo creo realmente que era así porque ella recordaba constantemente que era ella la que mandaba, quizás fuera un poco ritual como dices, pero más que nada para que ella pudiera demostrar quien mandaba sin necesidad de pelearse entre ellos.
Yo no pienso que tengan una jerarquía tan firme, creo que el perro no quiere ascender en esa supuesta jerarquía, sino lo haría, pero pasa ¿qué sentido tiene reafirmarte continuamente como "líder" cuando nadie te lo discute? ¿no es un estrés innecesario?
Son huskies, claro que tienen una jerarquía firme, son una raza mucho menos neotécnica que las demás, maduran mucho antes. Y no se discute gracias a lo que hacía Luna, si no hubiera sido así, cuando Goku se hubiera hecho más adulto aún, no hubiera estado tan claro quien mandaba de no ser por los recordatorios que le daba Luna.Yo ya he comentado muchas veces que un perro "líder" de verdad no era necesariamente agresivo, y Luna no lo era, rara vez tenía que mostrarse agresiva para reafirmarse sobre otros perros
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ittm

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Publicado: Wednesday 11 de April de 2012, 11:17
De verdad piensas todo eso?  
Sep  ¿sorprendido? jajajaSigo pensando que si el perro quisiera otra posición a la que tiene, no achantaría sistemáticamente con la perra.
Son huskies, claro que tienen una jerarquía firme, son una raza mucho menos neotécnica que las demás, maduran mucho antes.
En esto te doy la razón, no es la raza más neoténica del mundo...Un perro líder no sé que es  , pero un perro dominante es tranquilo, seguro de sí mismo, digno, ecuánime, nada peleón, sólo interviene si es necesario y no malgasta energías en chorradas, es el mejor colaborador para el propietario creo yo...tengo uno de estos ¿se nota? (Toret the machine)
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Publicado: Wednesday 11 de April de 2012, 11:34
Sep  ¿sorprendido? jajajaSigo pensando que si el perro quisiera otra posición a la que tiene, no achantaría sistemáticamente con la perra.
Yo creo que es condicionamiento puro y duro el que le realiza la perra al perro. Que mejor forma tienes tu de hacer entender que el que manda eres tu? Recordando constantemente cual es tu posición. Has oído la expresión: "le das la mano y te toma el pie"? Pues eso mismo, el perro no se plantea cambiar de posición porque piensa que no tiene otra opción ya que no le dan opción a otra cosa.
En esto te doy la razón, no es la raza más neoténica del mundo...Un perro líder no sé que es  , pero un perro dominante es tranquilo, seguro de sí mismo, digno, ecuánime, nada peleón, sólo interviene si es necesario y no malgasta energías en chorradas, es el mejor colaborador para el propietario creo yo...tengo uno de estos ¿se nota? (Toret the machine)
Es que yo distingo entre el dominante, que para mi es un líder, del falso dominante, que es todo lo contrario. Y dominantes o líderes realmente ves a 1 o 2 de cada 100 perros que te cruzas.
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ittm

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Publicado: Wednesday 11 de April de 2012, 14:04
Es que yo distingo entre el dominante, que para mi es un líder, del falso dominante, que es todo lo contrario.
¿Y tu perra en qué grupo está?  :-DA ver si entra alguien más con alguna hipótesis novedosa y esto se anima, que no decaiga!!
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Publicado: Wednesday 11 de April de 2012, 15:26
¿Y tu perra en qué grupo está?  
En el grupo de las perras más guapas que jamás hayan pisado el planeta, vaya pregunta me haces  Sonriente
A ver si entra alguien más con alguna hipótesis novedosa y esto se anima, que no decaiga!!
Eso, a ver si entra alguien más que aporte su visión sobre esto, sin decir nombres (Kilwacero, Trustfitnesscan, Starfox, Ukyo...   )
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 12 de April de 2012, 14:41
Ayyy que te vas a tener que quedar sólo con la mía jajaja  Demonio
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Publicado: Thursday 12 de April de 2012, 15:41
Ayyy que te vas a tener que quedar sólo con la mía jajaja  Demonio
Ya te digo  , ni soltando inderectas directas aparecen  :|Si decimos tres veces sus nombres aparecerán?  Sonriente
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Silverfox

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Publicado: Thursday 12 de April de 2012, 18:34
Jejeje, ahora soy Starfox. Me gusta el nombre.  :wink:Estoy bastante de acuerdo con Ittm, me parece un comportamiento ritualizado. El "líder", según lo entiendo, es quién gestiona los recursos. Eso parece ser lo que está haciendo la perra, reafirmando su posición como gestora del recurso. Es posible que quizás no las tenga todas consigo respecto a su posición, o simplemente han mecanizado el comportamiento, o puede ser algo más profundo que escapa a nuestra compresión. Lo que veo es en parte eso. La perra no quiere el pan pero no va a cederlo con tanta facilidad, quizás bajo temor a que ello rebaje su autoridad. Por ello, antes de cederlo, deja claro que es suyo y que el "cachorro" lo tendrá cuando ella estime conveniente, nunca cuando él lo exija. No es muy diferente a lo que hacemos nosotros con ellos. Me hace gracia, una simple idea que acabo de tener. Apenas entendemos nuestra propia psique y nos esforzamos en comprender por qué otras especies hacen lo que hacen.  :-DPor cierto, Bishop, los lobos maduran antes? Yo tenía entendido que tardaban más en madurar. No sé donde lo habré oído.
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Bishop

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Bishop
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Publicado: Thursday 12 de April de 2012, 18:39
Ups, fallo mío, Starfox es el nombre de un personaje de cómics.Yo al líder no lo entiendo simplemente como aquel quien gestiona los recursos, sino el que tema también ciertas decisiones (cuando cazar, etc).Se podría entender como un ritual, vale, pero no deja de desmentir mi planteamiento, ella lo hace para reafirmarse en su posición y no ante el cachorro, sino un adulto, ten en cuenta que ellos convivieron un montón de años juntos, Luna murió con 14'5 años y Goku con 13'5 años, se llevaban dos años de diferencia. Tu imagina a una hembra de 9 años haciendo eso a un macho de 7 años. Y no se si ella quería el pan o no, otras veces directamente no lo tomaba cuando yo se lo daba, por lo que no había ritual alguno y el perro accedía a él sin problemas.En cuanto a la maduración de los lobos, precisamente en los perros hemos buscado la neotenia, es decir, el carácter infantil del lobo para hacerlo más duradero
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