Usuario | Titulo: Estoy harto de la comida vegetariana para perros!!! |
Ukyo¡Adicto Total!9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt |
Publicado: Sunday 05 de August de 2012, 15:07
No como ranas, ni insectos, ni lagartijas, ni ratones.Tengo la conciencia tranquila |
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DPEVAprendiz7 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 49 años Provincia: Madrid |
Publicado: Sunday 05 de August de 2012, 15:08
Cuando se habla de estos temas, siempre vemos cosas bastante hipocritas como "es antinatural", "hay que dejarles ser como son", "su naturaleza es tal o cual"... Pero vamos a pensar las cosas detenidamente: - Desde el momento en que te haces responsable de un animal, has cambiado su vida, su naturaleza, aunque aun conserve algunos instintos. Por tanto, ese argumento es INVALIDO; alegar no cambiar la naturaleza de un animal que desde un primer momento estas cambiando. - Por otro lado, ofrecer piensos a un animal tambien es ANTINATURAL; ni siquiera sabes de donde procede el alimento. Si me dices que vas a dejar a tu perro o gato salir a la calle a buscar su alimento, de acuerdo, que coma carne o lo que su naturaleza le exija. Pero ofrecerle piensos de origen ¿animal? es financiar y aceptar la explotacion de otros muchos animales, con todo lo que conlleva (nada bueno, por cierto). Os sorprenderia saber la cantidad de bazofias que llevan esos alimentos, nada natural, porque no me imagino a vuestro perro o gato comiendo despojos en descomposicion de animales, o pezuñas, o carne de su misma especie (canivalismo). Asi que no seamos tan cerrados de mente y nos quedemos tan anchos diciendo que los animales tienen que comer lo que su naturaleza les dice, porque hasta donde yo se, en la naturaleza no hay "piensos compuestos". - Los animales, al igual que nosotros, necesitan NUTRIENTES para sobrevivir. La carne o los vegetales NO SON NUTRIENTES, son ALIMENTOS. Estos ultimos contienen los nutrientes. No existe ningun nutriente totalmente exclusivo de origen animal, o que no pueda ser sintetizado sin recurrir a la explotacion. Por tanto, es perfectamente viable que un animal se alimente a base de vegetales, con o sin complentos nutricionales, igual que una persona. De hecho, es MAS RESPONSABLE, y en la mayoria de los casos, MAS SANO. El problema es el de siempre: la ignorancia y la incompetencia. Para tener una dieta de este tipo (y de cualquier tipo de hecho) es necesario conocer aspectos basicos de nutricion. Saber que necesita tu mascota, y que le estas dando. No coger el primer pienso que diga ser vegetariano o carnivoro y ponerselo en el cuenco. Por tanto, no es que un perro o gato no pueda tener este tipo de dieta, si no que un dueño incompetente no puede darsela sin comprometer su salud. Y esto se aplica por supuesto al dueño mismo, o a sus hijos humanos. Irresponsabilidad en estado puro, fruto de la ignorancia, vamos. |
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DPEVAprendiz7 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 49 años Provincia: Madrid |
Publicado: Sunday 05 de August de 2012, 15:09
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Farag¡Adicto Total!3378 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 86 años Provincia: Svalbard |
Publicado: Sunday 05 de August de 2012, 15:13
Por favor... Lo vamos dejando |
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ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Sunday 05 de August de 2012, 15:13
Si tuvieras la mas minima idea de las implicaciones ecologicas de una alimentacion "omnivora", te callarias y no dirias cosas tan absurdas... venga, ahora dime que las plantas tambien sufren, y ya me troncho, paletoide. |
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Ukyo¡Adicto Total!9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt |
Publicado: Sunday 05 de August de 2012, 15:13
Si tuvieras la mas minima idea de las implicaciones ecologicas de una alimentacion "omnivora", te callarias y no dirias cosas tan absurdas... venga, ahora dime que las plantas tambien sufren, y ya me troncho, paletoide. |
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ESPECISTASAprendiz14 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 52 años Provincia: Madrid |
Publicado: Sunday 05 de August de 2012, 16:10
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Ukyo¡Adicto Total!9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt |
Publicado: Sunday 05 de August de 2012, 16:27
Mientras sigas hablando con esa suficiencia, vas a discutir sola. Las multicuentas están prohibidas en el foro, por lo que espero que vuelvan a banearte.A mí no me duele nada en el orgullo, por suerte, tengo pensamiento crítico y muy bien pensadas mis posturas al respecto de todos los acontecimientos que rodean mi vida. El insulto, te lo subrayé en mi mensaje. :-)Que tengas buen día (aquí no vas a convencer a nadie, e insultar no es una buena estrategia para que te hagan caso). Pasa un buen domingo. :lol:Pd.- Si tienes interés en debatir, hazlo con ciencia. Quiero ver los datos irrefutables que avalan lo que dices y en qué revista han sido publicados. ¿Science? ¿Nature? ¿Alguna que al menos tenga peer to peer? ¿Y el índice de impacto de dicha revista? Entonces, empezaremos a entendernos. |
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aynos¡Adicto Total!2144 mensajes 1 Albumes (6 fotos) 1 perros (15 fotos) Sexo: Mujer Edad: 50 años Provincia: Madrid |
Publicado: Sunday 05 de August de 2012, 16:36
Mientras sigas hablando con esa suficiencia, vas a discutir sola. Las multicuentas están prohibidas en el foro, por lo que espero que vuelvan a banearte.A mí no me duele nada en el orgullo, por suerte, tengo pensamiento crítico y muy bien pensadas mis posturas al respecto de todos los acontecimientos que rodean mi vida. El insulto, te lo subrayé en mi mensaje. :-)Que tengas buen día (aquí no vas a convencer a nadie, e insultar no es una buena estrategia para que te hagan caso). Pasa un buen domingo. :lol:Pd.- Si tienes interés en debatir, hazlo con ciencia. Quiero ver los datos irrefutables que avalan lo que dices y en qué revista han sido publicados. ¿Science? ¿Nature? ¿Alguna que al menos tenga peer to peer? ¿Y el índice de impacto de dicha revista? Entonces, empezaremos a entendernos. |
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ESPECISTASAprendiz14 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 52 años Provincia: Madrid |
Publicado: Sunday 05 de August de 2012, 17:13
Si tienes interés en debatir, hazlo con ciencia. Quiero ver los datos irrefutables que avalan lo que dices y en qué revista han sido publicados. ¿Science? ¿Nature? ¿Alguna que al menos tenga peer to peer? ¿Y el índice de impacto de dicha revista? Entonces, empezaremos a entendernos. |
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ESPECISTASAprendiz14 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 52 años Provincia: Madrid |
Publicado: Sunday 05 de August de 2012, 17:16
Edito: No entiendo... jaja Lo reelei y es que no entiendo jajaja hay dios |
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Ukyo¡Adicto Total!9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt |
Publicado: Sunday 05 de August de 2012, 17:24
Le he echado un ojo a lo que has puesto, a penas hay citados 2 o 3 artículos científicos y ninguno está relacionado con la destrucción del planeta por una dieta omnívora. Lo demás, no es fiable, por el simple motivo que no ha pasado un proceso riguroso para estar publicado. La ciencia es franca, no hay problema en publicar algo que esté apoyado por experimentos científicos.Y recuerda, en un debate quien dice una premisa ("Si tuvieras la mas minima idea de las implicaciones ecologicas de una alimentacion "omnivora", te callarias y no dirias cosas tan absurdas...") es el que tiene que demostrarla, y no el otro. Eres tú quien ha de argumentar sus posturas, y no yo quien debe contradecirlas. Si tú dices que Dios existe, tendrás que darme tú argumentos que lo apoyen. No tengo que ser yo quien te dé argumentos para demostrar lo contrario. Así es como funcionan los debates.De todas maneras, si la información fidedigna para ti es aquella que te apoya, esté publicada en el medio que lo esté... entiendo que no hay debate posible, porque tu visión tiene un sesgo insalvable. Yo, por el contrario, acepto cualquier artículo científico, me contradiga o me apoye, mientras esté publicado en una revista con peer to peer. Si eres capaz de referenciarme el artículo científico que hable del impacto ambiental de una dieta omnívora (para callarme) estaré encantada de leerlo y darte mi opinión al respecto, o contraargumentarte, si se da el caso.Un saludo.Pd.- No tengo problemas en leer cosas en inglés, o incluso francés si no dispones de apoyo en nuestra lengua, lo digo por lo del libro de nutrición que has citado, añadiendo la coletilla de que es el más completo en castellano. No hace falta que te limites al castellano, al menos, para debatir conmigo. |
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ESPECISTASAprendiz14 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 52 años Provincia: Madrid |
Publicado: Sunday 05 de August de 2012, 17:40
Pero tu unica contra argumentacion sigue siendo la desacreditacion; yo te he puesto informacion, y lo que has hecho es desacreditarla. Exacto, no hay debate posible.No es como si yo te digo que Dios existe; es como si yo te digo que dios NO existe y tu me pides pruebas de ello. Es, simple y llanamente, ABSURDO, mas aun si tuvieramos en cuenta tu predisposicion a creer que lo contrario.http://www.nodo50.org/worldwatch/ww/pdf/Carnes.pdf(http://www.worldwatch.org/http://en.wikipedia.org/wiki/Worldwatch_Institutehttp://www.nodo50.org/worldwatch/)No se que pruebas cientificas quieres. Ni que control riguroso quieres o porque cientificos. Pero la informacion esta ahi cualquiera la puede contrastar. Esta conversacion roza lo absurdo, como bien decia antes, lo unico que haces es "marear la perdiz", y aunque te aporte millones de articulos, opiniones, reflexiones, comunicados, incluso esos articulos cientificos que tanto necesitas, estariamos en las mismas.Algunas veces, no hacen falta rigurosas pruebas cientificas ni estudios centenarios para observar las consecuencias de nuestros actos, que son muy facilitos de ver y de evitar. Pero:No hay mas ciego que el que no quiere ver, amiga biologa. |
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Ukyo¡Adicto Total!9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt |
Publicado: Sunday 05 de August de 2012, 17:48
No desacredito, digo que no es fidedigna, no es fiable. Porque no ha pasado el sistema de revisión por pares, ¿sabes lo que es?¿No entiendes la importancia de que para que algo sea fiable o fidedigno deba estar publicado en una revista científica? ¿No sabes cómo funciona la ciencia? ¿Cómo se aprueban los fármacos, por ejemplo? Si valiera cualquier cosa, al mercado (farmacéutico o no) llegarían productos muy peligrosos. Las evaluaciones científicas te protegen al máximo posible de ello (y fíjate que no siempre lo hacen con un éxito rotundo).No es como si yo te digo que Dios existe; es como si yo te digo que dios NO existe y tu me pides pruebas de ello. Es, simple y llanamente, ABSURDO, mas aun si tuvieramos en cuenta tu predisposicion a creer que lo contrario. Algunas veces, no hacen falta rigurosas pruebas cientificas ni estudios centenarios para observar las consecuencias de nuestros actos, que son muy facilitos de ver y de evitar. Pero:No hay mas ciego que el que no quiere ver, amiga biologa. |
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ESPECISTASAprendiz14 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 52 años Provincia: Madrid |
Publicado: Sunday 05 de August de 2012, 17:53
"si la información fidedigna para ti es aquella que te apoya, esté publicada en el medio que lo esté"No te confundas, esta claro que determinado tipo de informacion va a estar publicada sobretodo en determinado tipo de medios, no vas a encontrar una defensa al vegetarianismo en www.comecarne.com, para que tu me entiendas.Pero aun no he encontrado ninguna defensa razonable o logica a la carne a parte de la "supusta nutricion" (y digo supuesta porque cada dia aparecen nuevas investigaciones que desmienten, en mayor o menor medida las creencias "profesionales" populares), por lo que si tu la tienes o me dices donde pudo encontrarla, te lo agradeceria enormente, pues seria objeto de mi estudio. |
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Ukyo¡Adicto Total!9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt |
Publicado: Sunday 05 de August de 2012, 18:00
"si la información fidedigna para ti es aquella que te apoya, esté publicada en el medio que lo esté"No te confundas, esta claro que determinado tipo de informacion va a estar publicada sobretodo en determinado tipo de medios, no vas a encontrar una defensa al vegetarianismo en www.comecarne.com, para que tu me entiendas. Pero aun no he encontrado ninguna defensa razonable o logica a la carne a parte de la "supusta nutricion" (y digo supuesta porque cada dia aparecen nuevas investigaciones que desmienten, en mayor o menor medida las creencias "profesionales" populares), por lo que si tu la tienes o me dices donde pudo encontrarla, te lo agradeceria enormente, pues seria objeto de mi estudio. |
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patrinas¡Adicto Total!5187 mensajes 1 Albumes (110 fotos) 8 perros (5 fotos) Sexo: Mujer Edad: 28 años Provincia: Málaga |
Publicado: Sunday 05 de August de 2012, 18:25
yo creo que deberian comer carne por mucho que quieran a los pobres volverlos vegetaliano u omvivoro |
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ESPECISTASAprendiz14 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 52 años Provincia: Madrid |
Publicado: Sunday 05 de August de 2012, 18:27
¿Y tu no entiendes que si algo no es necesario (comer carne, para la mayoria de individuos, con algunas posibles excepciones), cualquier consecuencia negativa que produzca no esta justificada? ¿Eso tambien necesita pasar por el "sistema de revisión por pares"?Me hace bastante gracia que hayas pasado de desacreditar mi argumento a desacreditar mi persona alegando tu supuesto criterio (¿podrias demostrar que lo tienes y no estas sesgada por el "omnivorismo"?) y mi subjetividad por hablar de algo que evidentemente, me interesa y me preocupa.Y estas desviando la atencion de forma bastante cutre con lo de los metodos cientificos: esos metodos son necesarios para poder afirmar que una dieta vegetariana es viable y saludable (exiten posturas muy fuertes y estudios que lo afirman). ¿Pero tambien son necesarios para afirmar lo del desaprovechamiento de recursos y el daño al medio ambiente? ¿Hasta que punto? ¿En serio me estas diciendo que si no te muestro un estudio cientifico que haya pasado noseque controles no puedo demostrar lo que te estoy diciendo? ¿Necesito un estudio cientifico para poder decir que pescar conredes de arrastre es totalmente descabellado? Venga, vamos a dejar de meterle paja al asunto con las demostraciones profesionales y estrictas y de compararlo con la industria farmaceutica.Bueno, total, que como no tengo el estudio cientifico que a ti te interesa, decir que consumir productos de origen animal es ecologicamente negativo es mentira, aunque solo haga falta un poco de logica para darse cuenta, y mirar un poco mas lejos de tus propias narices. Ademas, comparandome con "el que viene diciendo que dios existe y se le exigen pruebas de ello", ya no puedo hacer nada... ¿Y si en mi busqueda de conocimientos y pruebas que justifiquen mi postura, resulta que encuentro el estudio del que hablas, avalado por unos cientificos y con un metodo legitimo? ¿De repente vas a a ser vegana? Permiteme que lo dude, porque en tu critica veo mas trasfondo personal que otra cosa. Mira, yo antes de decidir ser vegano, ya me preocupaban estos temas, me preocupaba por informarme, y tenia batante claro que lo que hoy te digo es cierto; no estaba sesgado por ninguna secta. No necesito ser ""vegano" ni vivir diferente para afirmar, o creer, en las consecuencias de los actos de las personas. Y teniendo en cuenta la disparidad de opiniones de tus propios y queridos cientificos, que segun sale un "estudio" aparece otro que lo desmiente, s me tengo que poner en tu plan profesional, mejor no creemos en nada a parte de que 2+2 son cuatro. Y todos tan felices, ¿verdad?Independientemente de que yo te pueda aportar pruebas, me gustaria ver las que tu eres capaz de aportar, ya que de la misma forma que yo afirmo que comer carne es antiecologico, de alguna manera tu estas afirmando lo contrario, y de la misma manera deberias aportar pruebas, y de la misma manera yo te puedo decir que sin pruebas cientificas, lo que dices no es fiable, y cuando ambos tengamos los estudios cientificos que a cada uno le intresa, estaremos en las mismas. ¿Que locura eh? Y mientras, la ganaderia es el principal causante de los gases de efecto invernadero... (y con un poco de suerte habran publicado algun articulo en "Nature", pero como yo no lo conozco, aunque conozca otros que se hayan hecho eco, mi argumento es invalido)...Y asi, hasta morir, porque nadie sera capaz de demostrar empiricamente nada. Fijate, los tauricidas (los que les gustan los toros, vaya) tiene su propio veterinario profesional en Las Ventas, que afirma y reafirma que el toro no sufre, pese a que muchos otros veterianrios consideren esa afirmacion de ridicula. Pero los taurinos cogeran el estudio de su querido profesional y ya tienen sus pruebas cientificas. No voy a decir que las pruebas cientificas sean absurdas, poque seria una tamaña gilipollez por mi parte, pero esa obsesion por las pruebas es enfermiza. |
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Usuario | Titulo: Estoy harto de la comida vegetariana para perros!!! |
ESPECISTASAprendiz14 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 52 años Provincia: Madrid |
Publicado: Sunday 05 de August de 2012, 18:35
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Ukyo¡Adicto Total!9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt |
Publicado: Sunday 05 de August de 2012, 18:51
¿Y tu no entiendes que si algo no es necesario (comer carne, para la mayoria de individuos, con algunas posibles excepciones), cualquier consecuencia negativa que produzca no esta justificada? ¿Eso tambien necesita pasar por el "sistema de revisión por pares"? Me hace bastante gracia que hayas pasado de desacreditar mi argumento a desacreditar mi persona alegando tu supuesto criterio (¿podrias demostrar que lo tienes y no estas sesgada por el "omnivorismo"?) y mi subjetividad por hablar de algo que evidentemente, me interesa y me preocupa. Y estas desviando la atencion de forma bastante cutre con lo de los metodos cientificos: esos metodos son necesarios para poder afirmar que una dieta vegetariana es viable y saludable (exiten posturas muy fuertes y estudios que lo afirman). ¿Pero tambien son necesarios para afirmar lo del desaprovechamiento de recursos y el daño al medio ambiente? ¿Hasta que punto? ¿En serio me estas diciendo que si no te muestro un estudio cientifico que haya pasado noseque controles no puedo demostrar lo que te estoy diciendo? ¿Necesito un estudio cientifico para poder decir que pescar conredes de arrastre es totalmente descabellado? Bueno, total, que como no tengo el estudio cientifico que a ti te interesa, decir que consumir productos de origen animal es ecologicamente negativo es mentira, aunque solo haga falta un poco de logica para darse cuenta, y mirar un poco mas lejos de tus propias narices. Ademas, comparandome con "el que viene diciendo que dios existe y se le exigen pruebas de ello", ya no puedo hacer nada... ¿Y si en mi busqueda de conocimientos y pruebas que justifiquen mi postura, resulta que encuentro el estudio del que hablas, avalado por unos cientificos y con un metodo legitimo? ¿De repente vas a a ser vegana? Permiteme que lo dude, porque en tu critica veo mas trasfondo personal que otra cosa. Mira, yo antes de decidir ser vegano, ya me preocupaban estos temas, me preocupaba por informarme, y tenia batante claro que lo que hoy te digo es cierto; no estaba sesgado por ninguna secta. No necesito ser ""vegano" ni vivir diferente para afirmar, o creer, en las consecuencias de los actos de las personas. Y teniendo en cuenta la disparidad de opiniones de tus propios y queridos cientificos, que segun sale un "estudio" aparece otro que lo desmiente, s me tengo que poner en tu plan profesional, mejor no creemos en nada a parte de que 2+2 son cuatro. Y todos tan felices, ¿verdad? Independientemente de que yo te pueda aportar pruebas, me gustaria ver las que tu eres capaz de aportar, ya que de la misma forma que yo afirmo que comer carne es antiecologico, de alguna manera tu estas afirmando lo contrario, y de la misma manera deberias aportar pruebas, y de la misma manera yo te puedo decir que sin pruebas cientificas, lo que dices no es fiable, y cuando ambos tengamos los estudios cientificos que a cada uno le intresa, estaremos en las mismas. ¿Que locura eh? Y mientras, la ganaderia es el principal causante de los gases de efecto invernadero... (y con un poco de suerte habran publicado algun articulo en "Nature", pero como yo no lo conozco, aunque conozca otros que se hayan hecho eco, mi argumento es invalido)... Y asi, hasta morir, porque nadie sera capaz de demostrar empiricamente nada. Fijate, los tauricidas (los que les gustan los toros, vaya) tiene su propio veterinario profesional en Las Ventas, que afirma y reafirma que el toro no sufre, pese a que muchos otros veterianrios consideren esa afirmacion de ridicula. Pero los taurinos cogeran el estudio de su querido profesional y ya tienen sus pruebas cientificas. No voy a decir que las pruebas cientificas sean absurdas, poque seria una tamaña gilipollez por mi parte, pero esa obsesion por las pruebas es enfermiza. |
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