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Natural & Delicious Low Ancestral Grain canine y Farmina Team Breader, son lo mismo?

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Natural & Delicious Low Ancestral Grain canine y Farmina Team Breader, son lo mismo?

fragel

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Publicado: Tuesday 10 de January de 2017, 12:03
Hola,

Como ya he comentado en otro post, mas adelante y si se le quitan los problemas digestivos a mi perro me estoy planteando cambiarle de pienso (en la actualidad como Natural Greatness de pavo que es junto con el de cordero con los únicos que no hacen las cacas tan pastosas).

El caso es que me gustan el Natural & Delicious Low Ancestral de Cordero y Arándanos

composición
Cordero deshuesada fresca (20%), cordero deshidratada (18%), espelta (10%), avena (10%), huevo entero seco, arenque fresco, arenque deshidratado, grasa animal, aceite de pescado, pulpa de remolacha deshidratada, fibras vegetales de arvejas, zanahorias secas, harina de alfalfa deshidratada, inulina, fructooligosacáridos, manano-oligosacáridos, arándano en polvo (0.5%), manzana deshidratada, granada en polvo, naranja dulce seca, espinacas en polvo, psilio (0.3%), grosella en polvo, cloruro de sodio, levadura, raíz de la cúrcuma (0.2%), glucosamina, sulfato de condroitina, extracto de caléndula (fuente de luteína).

componentes analíticos
Proteínas crudas 28.00%; Grasa cruda 18.00%; Fibra bruta 2.90%; Cenizas crudas 8.20%; Calcio 1.40%; Fósforo 1.10%; Omega-6 3.30%; Omega-3 0.90%; DHA 0.50%; EPA 0.30%; Glucosamina 1200mg/kg; Condroitina 900mg/kg.
valor energético
EM Kcal/Kg 4294 - Mj/Kg 17,96

Tenía entendido que el Farmina Team Breeder Adult Medium Lamb & Blueberry es lo mismo pero en formato de 20 Kg. De hecho tanto la composición como los componentes analíticos son los mismos (los datos están sacados de su página web), pero mi sorpresa es que el dato de la energía metabolizable es totalmente diferente en estos dos formatos.

En el formato Natural & Delicious Low Ancestral de Cordero y Arándanos en su web aparece que es de EM Kcal/Kg 4294 - Mj/Kg 17,96
Y en Farmina Team Breader Adult Medium Lamb & Blueberry aparece que es de EM Kcal/Kg 3750 - Mj/Kg 15,69.

Como podéis ver la diferencia es bastante considerable ¿Alguien sabe cual es el correcto? Es un dato que me interesa bastante ya que mi perro está por debajo de su peso y me gustaría que engordara un poco.
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Publicado: Tuesday 10 de January de 2017, 12:59
Pues creo que coinciden en ingredientes y en composición analítica excepto en EM. Entiendo que si  el porcentaje de proteínas, grasas, fibras y humedad es igual deberían de tener la misma EM.  Particularmente no me fío mucho del dato de EM que dan en general la mayoría de las marcas.   Como  referencia siempre tomo la dosis diaria que recomienda el fabricante según el peso y luego la voy ajustando dependiendo de como le vaya al perro.
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Publicado: Tuesday 10 de January de 2017, 13:21
Gracias por la respuesta. Yo he calculado lo que debería comer mi perro con la formula que hay por el foro que usa la EM y me sale casi 100 gr mas al día de lo que pone en el saco. He hecho el calculo con todos los tipos de pienso que he usado y las recomendaciones siempre se quedan por debajo. Asi que el perro siempre me daba la sensación de que se quedaba con hambre.

La verdad es que saber el dato de EM me sirve bastante para calcular la ración. Me inclino a pensar que en este caso la EM es la mas baja, la de  3750 Kcal/Kg, porque es mas o menos lo que tienen los otros piensos de cordero que he estado mirando. Una pena, la verdad, porque lo veo un poco bajo (me había hecho ilusión encontrar un pienso de cordero por encima de las 4000 kcal.



Pues creo que coinciden en ingredientes y en composición analítica excepto en EM. Entiendo que si  el porcentaje de proteínas, grasas, fibras y humedad es igual deberían de tener la misma EM.  Particularmente no me fío mucho del dato de EM que dan en general la mayoría de las marcas.   Como  referencia siempre tomo la dosis diaria que recomienda el fabricante según el peso y luego la voy ajustando dependiendo de como le vaya al perro.
.

Una curiosidad ¿Por qué no te fías del dato EM que dan las marcas?
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Publicado: Tuesday 10 de January de 2017, 17:26
Por lo que sé, la EM dada en Kcal/kg  se calcula utilizando fórmulas:
EM1= (% de proteínas *3.5+ % de grasas*8.5+ % de carbohidratos*3.5)*10
También se utiliza otra con los coeficientes redondeados a las unidades, es decir
EM2= (% de proteínas *4+ % de grasas*9+ % de carbohidratos*4)*10
Pongámonos en el caso del Natural Delicious de farmina Ancestral de cordero,  ése que pones, tendríamos un problema pues no indican el porcentaje de Carbohidratos, tendremos que aproximar su cálculo(tampoco indican el % de humedad, vamos a utilizar 9% que suele ser el normal)
% de Carbohidratos= 100- (% de proteínas+% de grasa+ % de humedad+% de cenizas+ % de fibra)= 100-(28+18+9+8.20+2.9)= 33.9

Hacemos los cálculos con la primera fórmula:
EM1= (% de proteínas *3.5+ % de grasas*8.5+ % de carbohidratos*3.5)*10 = (28*3.5+18*8.5+ 33.9*3.5)*10 =3696.5 kcal/kg
 y con la segunda:

EM2= (% de proteínas *4+ % de grasas*9+ % de carbohidratos*4)*10 = (28*4+18*9+ 33.9*4)*10 =4096 Kcal/kg

Ves que hay una diferencia importante entre ambos resulltados
Mi conclusión es que EM es un valor bastante manipulable, incluso en una misma marca tengo visto diversos valores en la misma variedad en diferentes páginas web. Los clientes están más preocupados por este valor  ahora, preguntan por su valor  e interpretan que cuanto más alto mejor.
En fin que no es un valor en el que me fije demasiado a la  hora de valorar un pienso, simplemente miro los ingredientes, composición analítica. Como dije,  si me gusta un pienso y lo compro, me sigo inicialmente por la dosificación que recomienda el fabricante y voy haciendo ajustes. Si veo que no engorda, pues tendré que aumentar la dosis.
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Publicado: Tuesday 10 de January de 2017, 21:19
Muy interesante y completa la respuesta. La duda que tengo es si el hecho de darle mas cantidad no dificultara mas las digestiones de Neo y hará muchas mas vces caca ( en la actualidad hace unas 4 o 5 veces y bastante cantidad).

Por cierto he hablado con el representante de farmina y me ha confirmado que hay un error en la web y que la EM del low ancestral.de cordero es la del valor mas alto. Pero me parece que los tiros van por lo que dice Ofs porque me ha hablado de diferentes formulas de calculo
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LabradorBoss

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 13 de January de 2017, 12:39
La gama ancestral de Farmina lleva cereal....
Team Breeder, formato criador....
Tanto en grain free, tienes de pollo, pescado, cordero y jabalí, y en ancestral también...
Los de ancestral tienen algo menos de productos de origen animal que el grain free....
A mi parecer, un buen pienso, pero que no deja de subir de precio eso si...
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