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Alimentación

Los huesos cocinados se astillan, en cambio los crudos... también

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Los huesos cocinados se astillan, en cambio los crudos... también

ittm

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Publicado: Monday 21 de April de 2014, 00:39


Qué cosas...
http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=120211
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Usuario Titulo: Los huesos cocinados se astillan, en cambio los crudos... también

Sheela

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Publicado: Monday 21 de April de 2014, 01:08
Hola a todos. M gustaría hablar un poquito de ESTADISTICA.
Ya me leí el hilo de la alimentació natural, y no participé. Una cosa son los principios, y otra la testaruda realidad.
Yo tengo un perro, y conozco, no sé, treina, cuarenta perros más...
Pero en mi clínica conocí más de cinco mil.
Y de esos cinco mil, muchos eran alimentados con carne cruda y huesos, en contra de mis consejos.
De esos cinco mil, aproximadamente doscientos, tuvieron problemas con huesos: pequeñas heridas en la mucosa del intestino, en la garganta, obstrucciones...
Y de esos doscientos, aproximadamente treinta o cuarenta pasaron por el quirófano para extraerles huesos clavados en el intestino, en en esófago, bolas de hueso triturado en el intestino, o obstrucciones en el recto por restos de carcasas de pollo.
Y TRES se me murieron en quirófano. Uno con un trozo de fémur de pollo clavado en esófago que llegó hasta el corazón, otro se dió un atracón de huesos de pavo y tuvo una perforación intestinal que acabo en peritonitis, el dueño no se dio cuenta y cuando lo intentamos ya era tarde, y el otro era una perrita jovencita que jugaba con un hueso crudo de vértebra de cerdo, y cuando el dueño la llamó, se lo tragó de golpe, se le atascó en la garganta y se asfixió.

3 de 5000 es un 0,6 % eso es estadística pura. Pero mi perra no estará en el bombo. No le doy huesos.

Por cierto, después de cada cirugía, le entregaba al dueño en una bandejita, lo que le había sacado a su perro del intestino... y ese perro salía automáticamente del bombo....


Yo creo que las carcasas de pollo si se pueden dar, siempre que vengan sin huesos largos, que son los huesos típicos de las patas o alas ... porque las costillas, la quilla y otros huesecillos no se astillan como éstos, son blanditos (incluso nosotros los podríamos mascar). Son esos típicos huesos huecos por dentro los que se astillan.

Es que ESOS son los huesos de pollo que se dan en BARF, los huesos carnosos, jamás nadie ha dicho que se les dé el del muslo, y por eso mismo se recomienda al que le interese esta dieta que se lea toda la información, y así conocer qué se le puede dar y qué no.

No se puede empezar en el barf al tun-tun o leyendo por encima porque te dejarás montones de cosas en el tintero,


Aunque yo prefiero no jugármela e ir a lo seguro, pienso + alguna comida casera (cocinada), cuando quiera mimarlas.
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ittm

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Publicado: Monday 21 de April de 2014, 03:59
jamás nadie ha dicho que se les dé el del muslo


Yo es que me parto con la desfachatez de moldear las cosas para dar la respuesta que cuele XD

¿Nadie ha leído a Lonsdale? ¿a Billingurst? ¿no repiten estos gurús de la BARF HASTA LA SACIEDAD que a los perros grandes no se les puede dar cuellos y alitas sino muslos de pollo Y PAVO para que no se ASFIXIEN ACCIDENTALMENTE?

"Jamás nadie ha dicho que se les dé el del muslo"... No, qué va, sólo los iluminados que la inventaron XDD
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luismis

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Publicado: Monday 21 de April de 2014, 09:42
Yo por lo general les doy carcasas de pollo a mis perros, pero en ocasiones compro pollos enteros sin cabeza, sin patas y destripados, lo parto en trozos muslo por un lado, contra muslo por otro y el resto troceado en trozos de tamaños  parecidos, la parte del muslo y contra muslo lo dejan todo bien machacado, nunca se han atragantado y así ya llevan casi 3 años.
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GriM

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Publicado: Monday 21 de April de 2014, 10:08
Yo no se mucho de Barf... pero sinceramente no se que os ha dado con demonizarla cuando es tan fácil como que cada uno le de a su chucho lo que le de la santa gana.

Los huesos de pollo que yo sepa se han de dar como "huesos carnosos" osea rodeados de carne lo suficiente como para que los trozos no se claven, sino que el perro haga una pasta con hueso y carne y pa dentro. O eso tengo entendido.

De todas formas, se puede dar carne de pollo sin hueso, tipo pechuga y luego huesos más bien recreativos no? De rodilla y tal... y supongo que las carcasas y los cuellos no tendrán tanto problema.
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Publicado: Monday 21 de April de 2014, 15:46
No entiendo nada del post.... aparece una foto, al principio, y luego citaciones que no entiendo ..... yo a mis perros les doy pienso y carne para entrenar cocinada y no me complico la vida.....
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Publicado: Monday 21 de April de 2014, 15:49
Yo suelo darle a esta carne cocinada tambien, pero cruda, no suelo dar huesos de pollo la verdad, con el pienso tiro toda la semana y luego el sabado o domingo no doy pienso y doy algo mas natural.
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ittm

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Publicado: Monday 21 de April de 2014, 16:40
No entiendo nada del post.... aparece una foto, al principio, y luego citaciones que no entiendo ..... yo a mis perros les doy pienso y carne para entrenar cocinada y no me complico la vida.....


 Sonriente Las citas que ha puesto Sheela yo tampoco sé de dónde salen. Pero como vienen al tema, entiendo que se puede opinar sobre lo que dicen.

Y como me ha llamado la atención que se negara categóricamente que en la dieta BARF se les den huesos largos de pollo (y pavo) a los perros, pues lo he dicho. Sin más.
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Publicado: Monday 21 de April de 2014, 16:49
Aaaah vale yo pense que se habia borrado parte del tema o algo jajajanaja, lo dicho a mi la barf me llama la atencion pero me da un miedo terrible, con el pienso estoy mas tranquila....ahi queda dicho jaja
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Damzel

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Publicado: Monday 21 de April de 2014, 17:03
Las citas de Sheela salen del link que ha puesto ittm, son post. La primera cita, por ejemplo, es el post número 4.
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luismis

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Publicado: Monday 21 de April de 2014, 17:08
Pues mis perros la única vez que se han atragantado es con el pienso porque ni lo mastican lo engullen y más de una vez se han añusgado por el ansia, con barf jamás me ha pasado.
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Silverfox

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Publicado: Monday 21 de April de 2014, 17:15
No entiendo nada del post.... aparece una foto, al principio, y luego citaciones que no entiendo ..... yo a mis perros les doy pienso y carne para entrenar cocinada y no me complico la vida.....


Ittm tiene una vendetta personal por demostrar que la BARF no es tan buena cómo la pintan.
A mí ya me parecía una panfletada parecida a la del veganismo, estudios científicos sobre sus beneficios yo no he encontrado ninguno, y la mayoría de lo que he encontrado, panfleto cómo los pro castración de la protectora, pero cómo yo no entiendo de nutrición me limito a no dar huesos a mis perros y no me meto.

De lo que sí entiendo es de dinero, eso se me da de miedo, y a mí las cuentas no me han salido nunca.
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Swayze

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Publicado: Monday 21 de April de 2014, 17:22
Pues a mi me parece de perlas que ittm ponga todo lo que pone de estos estudios científicos y cosas demostradas(no se si esto lo es aun no abrí el enlace) porque así podemos comparar información y no solo ver desde uno de los lados,después de leer todo cada uno que saque sus conclusiones.
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Rosa92

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Publicado: Monday 21 de April de 2014, 17:45
No entiendo nada del post.... aparece una foto, al principio, y luego citaciones que no entiendo ..... yo a mis perros les doy pienso y carne para entrenar cocinada y no me complico la vida.....


Ittm tiene una vendetta personal por demostrar que la BARF no es tan buena cómo la pintan.
A mí ya me parecía una panfletada parecida a la del veganismo, estudios científicos sobre sus beneficios yo no he encontrado ninguno, y la mayoría de lo que he encontrado, panfleto cómo los pro castración de la protectora, pero cómo yo no entiendo de nutrición me limito a no dar huesos a mis perros y no me meto.

De lo que sí entiendo es de dinero, eso se me da de miedo, y a mí las cuentas no me han salido nunca.


El mayor problema de BARF es la moda... De un momento para otro a la gente le ha dado por usar esta dieta porque les sale más económica, ya que solo le dan como huesos carnosos las carcasas de pollo o algún desecho más que les de el carnicero, como carne pechuga de pollo, las vísceras de pollo también... compran algo de verduras y ya tienen la dieta lista... Hablo de lo que veo a diario en grupos de FB sobre el AmStaff y razas preseras...
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Mex

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Publicado: Monday 21 de April de 2014, 17:54
El perro de mi prima se como una astilla de hueso de pollo y esta se le clavó en el estómago, lo operaron y estuvo muy malucho mucho tiempo.  Será mala suerte pero  habiendo vivido esta historia nada de huesos para mis perros.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 21 de April de 2014, 18:22
Voy a seguir aportando info. Esta vez de las mismísimas entrañas de la BARF

Extraído de WORK WONDERS (feed your dog raw meaty bones), del Dr Tom Lonsdale

Chicken/poultry Chicken wings can be fed to very small dogs. Chicken frames are good for all sizes of dogs. Whole chickens, turkey wings and thighs are suitable for most dogs


Muslos. Por si había alguna duda...

Choking

Choking occurs when food or other material obstructs the airways. This is an emergency requiring prompt removal of the obstruction. Try to stay calm. If an animal loses consciousness it's safe to reach in and grab the obstructing item. Meaty bones cut too small can lodge across the airways, but so too can kibble, chew toys and plastic bones.


Obstrucción

La obstrucción ocurre cuando la comida u otro objeto obstruyen las vías respiratorias. Es una emergencia que requiere la rápida eliminación del objeto que obstruye. Intente mantener la calma. Si un animal pierde la consciencia, es seguro alcanzar y quitar el objeto que obstruye. Los huesos carnosos crudos cortados en trozos muy pequeños pueden alojarse en las vías respiratorias, pero de la misma forma, el pienso, los juguetes y los huesos de plástico, también pueden provocar obstrucción.


Excusatio non petita, accusatio manifesta

Según el Dr Lonsdale, el problema son los trozos "pequeños". Una unidad de medida que no existe ni para medir masa ni para medir longitud.

Preguntas en el aire... ¿los trozos grandes no se atascan? ¿da igual dónde esté alojado el trozo de hueso como para quitarlo nosotros mismos?

Stuck bones

Raw bones can and do get stuck in the esophagus (food tube between mouth and stomach). But when investigated the reason can usually be traced to bones which are too small. Chicken necks and wings can be 'vacuumed-up’ by large dogs and sometimes create blockage. Ox tail or other vertebrae cut too small and with sharp edges get stuck. Sometimes rib bones wedge in the roof of a dog’s mouth. Patiens paw at their mouths and drool sticky streams of saliva-
Prevention is always better than treatment. Ensure bones are suitable size and covered in lots of meat.


Huesos clavados

Los huesos crudos se pueden clavar en el esófago (tubo entre la boca y el estomago). Pero cuando se investigan las causas, normalmente encontramos que los huesos eran muy pequeños. Los cuellos y las alas de pollo pueden ser ‘aspirados’ por perros grandes y algunas veces causar obstrucción. La cola de res u otras vértebras cortadas demasiado pequeñas y con bordes filosos, se pueden clavar. A veces los huesos de costilla se clavan en el paladar. Se dan con la pata en la boca y babean.
Es mejor prevenir que curar. Asegúrese de que los huesos sean de un tamaño apropiado y estén cubiertos de mucha carne.


¿Dónde están esas investigaciones?

Según el Dr Lonsdale, el problema vuelven a ser los trozos pequeños. Los grandes parece ser que no tienen capacidad de clavarse...

Constipation
 
Wolves in the wild and domestic dogs fed whole carcasses pass feces dressed in ‘little fur coats’ or sprouting feathers from a recent meal. Digestion of natural food is highly effective and if your dog is fed predominantly raw meaty bones then the fecal residue will be about one third that of dogs fed processed food. Passing the small pellets of powdered bone requires effort compared with the sloppy, smelly excrement of kibble-fed dogs.
[...]
 Bull Terrier and other dogs with powerful jaws sometimes gobble bones without sufficient chewing. The resultant boney fragments move down to the rectum and form an inamovible mass. At times like this you need to call the vet. (Prevention, using meaty bones in large pieces, is a better option.)


Estreñimiento

Los lobos en la naturaleza y los perros domésticos que se alimentan con cadáveres enteros, defecan heces envueltas de pelo o plumas de una comida reciente. La digestión de la comida natural es altamente efectiva y si tu perro se alimenta de una dieta donde predominen los huesos carnosos crudos, las heces serán la tercera parte que de las de los perros alimentados con comida procesada. Defecar las pequeñas bolas de hueso pulverizado requiere esfuerzo comparado con el excremento fofo y apestoso de los perros que comen pienso.
[...]
Los Bull Terrier y otros perros de mandíbulas poderosas a veces engullen los huesos sin masticarlos lo suficiente. Los fragmentos de hueso resultantes se mueven hacia el recto y forman una masa inamovible. En ocasiones como esta hay que llamar al veterinario. (Prevención, usar huesos carnosos en tamaños grandes, es lo mejor.)


Sin comentarios

Según el Dr Lonsdale, los residuos parcialmente digeridos de hueso se producen el los bull terrier y otros por no masticar. Después dice que la mejor prevención es darles trozos grandes. ¿Los trozos grandes sí los mastican lo suficiente?

Me resulta muy paradójico que los lobos coman plumas y pelo y que no se usen en la BARF cuando aparentemente se imita la alimentación de los cánidos salvajes. También es paradójico que se califique a los piensos como basura llena de picos y plumas... Qué paranormal es todo.

__________________________________________________________________________________________________

Pruebas gráficas:

Chulín

Perro mestizo, macho, de 14 años de edad y 4 kgs. Remitido por otro veterinario desde Sevilla con el historial de cuerpo extraño en esófago desde hace varios días, pues el paciente con anterioridad había estado en tratamiento sintomático en otras clínicas hasta que fue diagnosticado mediante la realización de radiografía. La exploración endoscópica confirma la existencia de un hueso anfractuoso (esternón de pollo) enclavado en esófago torácico, justamente en la base del corazón, entre el cayado de la aorta. Como tratamiento se extrajo el hueso por boca mediante técnica endoscópica empleando pinzas de diente de ratón. Se realiza observación de toda la mucosa esofágica y gástrica, comprobándose eritema y lesiones leves en mucosa esofágica a nivel de la proyección cardíaca, que no afecta a submucosa.


Boeffie

Perro mestizo, macho, de 14 años de edad y 3´5 kgs. Remitido por otro veterinario desde Marbella (Málaga) con el historial de haberse tragado un hueso el día anterior. Las radiografías confirman cuerpo extraño radiopaco (hueso) en esófago torácico precardial. La exploración endoscópica confirma el diagnóstico. Al pasar el cayado de la aorta encontramos acumulación de comida. Mediante sonda esofágica y bajo control visual se hace lavado con agua a presión. De esta forma queda al descubierto el hueso que ocupa prácticamente el 100% de la luz esofágica habiendo producido con su presión sobre la mucosa esofagitis mecánica. Dado que su superficie no permite el agarre consistente, se procede a un limado y troceado empleando pinzas de diente de ratón, hasta conseguir fraccionarlo en varios trozos.


Milo

Perro bóxer, macho, de 6 años de edad y 29 kg. Procedente del Rincón de la Victoria (Málaga) se presenta a consulta de segunda opinión con un cuadro de vómitos desde hace 8 días, al no haber respondido al tratamiento médico. La radiografía de torax confirma la existencia de un hueso de gran tamaño en esófago, justo a la entrada del cárdias. Se realizan distintos intentos de movilización sin éxito por lo que se recurre a realizar una gastrotomía y con ella, y siempre bajo control endoscópico se extrae el hueso.


Rocki

Perro pequinés de 4 años de edad y 2,700 kg. de peso. Remitido por otro veterinario desde Melilla por presentar vómitos desde hace cinco días. La radiografía torácica da el diagnóstico de cuerpo extraño en esófago sobre la base del corazón. Se realiza extracción por boca empleando endoscopia y pinzas de diente de ratón.


http://www.veterinaria.org/ajfa/index.php?option=com_content&view=article&id=417:aevedi00019cvhtm&catid=99:articulos&Itemid=130

La ingestión continua de huesos sin una cobertura importante de carne (restos, carcasas de pollo, etc) pueden conducir a una coprostasia intestinal ó impactación colónica de difícil resolución espontánea.


Fecaloma

http://www.diagnosticoveterinario.com/obstruccion-intestinal-por-huesos-fecaloma/1680



Fecaloma y coprolitos

http://www.veterinaria.org/revistas/redvet/n080813/081304.pdf
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Swayze

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 21 de April de 2014, 18:33
Puede causar algún problema darle los huesos machacados?
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 21 de April de 2014, 18:46
Cualquier residuo que se vaya acumulando y no se elimine adecuadamente, puede causar problemas a la larga. ¿Pero sabes qué pasa? que la fibra, no-nutriente importante para el tránsito intestinal, reduce la absorción de otros nutrientes como las proteínas. Así que se produce uno de los "más difícil todavía" de la BARF: evitar el estreñimiento aportando fibra y reequilibrar los nutrientes.

A mí me parece dificilísimo. Será cosa mía.

Los huesos machacados producen un residuo inservible y potencialmente problemático que no daría el carbonato de calcio. El hueso pulverizado también me parece mejor que machacado.
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Simbiosis

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Publicado: Monday 21 de April de 2014, 19:09
Que me gusta un fregado  

Esos huesos de la foto han recibido un martillazo, no un mordisco, por tanto la foto no tiene la mas mínima validez como prueba de que los muslos de pollo se astillan al morderlos, solo que son capaces de astillarse en determinadas circunstancias que no se parecen al tipo de presion que soportan al ser rotos por los molares de un perro.

Por otro lado, YO COMO HUESOS DE ALA PE POLLO Y DE MUSLO COCINADOS. Los huesos de alas de pollo cocinado no se astillan, son blanditos y deliciosos. Los huesos de los muslos si se astillan, sobre todo la parte del centro, la mas fina, las "cabezas"  son blanditas. El pollo crudo no lo he comido pero estoy a esto (hace un gesto con los dedos muy junticos) de cocer un hueso 30 segundos para probar... apostaría a que se astillan de una forma similar, pero es solo una impresion subjetiva.

Por otro lado... Ittm muestra pruebas gráficas de perros con obstrucciones y problemas... lo cual no tiene el mas mínimo valor si no podemos sacar los datos porcentuales de perros que toman esa alimentación y sufren problemas... si esas fotos son de los problemas ocasionados en un año en toda la población nacional es irrelevante, si son de los problemas ocasionados en el barrio de Triana en un mes, estamos ante algo muy serio...

Yo a lo mío, hacer un debate compartimentalizado de los distintos peligros y beneficios de cualquier dieta es absurdo y se puede sacar cualquier conclusión porque los debates " a cachos" son demagógicos...  Ittm siempre podrá demostrar los inconvenientes de la Barf (que tiene y muchos) y los demás podreis argumentar con las ventajas que supone (que tiene sin duda) pero hasta que al debate le deis contexto, no servirá de nada y a mi ni unos ni otros me acabareis convenciendo de nada.
Sigo esperando un debate de verdad donde se comparen todos los tipos de dietas y no se busque "el santo grial" de manera absurda.
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Usuario Titulo: Los huesos cocinados se astillan, en cambio los crudos... también

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 21 de April de 2014, 19:16
Que me gusta un fregado  


Y barrer para casa...  

la foto no tiene la mas mínima validez como prueba de que los muslos de pollo se astillan al morderlos


¿Tú ves astillas en un hueso crudo? Yo también. Eso se niega en la BARF porque los huesos crudos "se aplastan"

¿Tampoco has leído lo que dice Lonsdale de los huesos? ¿la palabra "clavarse" te parece que hace referencia, tal vez, a una astilla?  

Ittm muestra pruebas gráficas de perros con obstrucciones y problemas... lo cual no tiene el mas mínimo valor si no podemos sacar los datos porcentuales


Hombre, no tendrá valor para ti. Yo veo la prueba de huesos clavados y atorados, cuando me enseñes bolas de pienso clavadas o atoradas, acepto pulpo como animal de compañía  

hasta que al debate le deis contexto, no servirá de nada y a mi ni unos ni otros me acabareis convenciendo de nada.


¿Contexto? todavía estoy esperando que alguien rebata argumentos con argumentos y no con magia.

Si eres capaz de leer esto y seguir diciendo que no lo tienes claro porque no hay contexto, no sé qué más necesitas para tenerlo claro.

http://www.perros.com/foros/general/alimentacion/preparar-en-casa-una-dieta-equilibrada-es-facilisimo.html
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Kachinvo

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Provincia: A Coruña
Publicado: Monday 21 de April de 2014, 19:58
lo cual no tiene el mas mínimo valor si no podemos sacar los datos porcentuales de perros que toman esa alimentación y sufren problemas...

Y si a eso le sumamos fallos humanos garrafales. Porque el caso, que quiren meter dentro de la estadística:
perrita jovencita que jugaba con un hueso crudo de vértebra de cerdo, y cuando el dueño la llamó, se lo tragó de golpe, se le atascó en la garganta y se asfixió.

Vamos!! Le pasa en cualquier lado y con cualquier chuminada que encuentre el perro. Si tienes un perro ansioso hasta ese nivel....  
En mi clínica hay más casos de perros que se "atragantan con" o que les sacan del estómago pelotas o juguetes y siguen vendiendo pelotas y juguetes.  

Pero bueno... aquí vemos como un cuello de pollo va a acabar con la vida de un cachorrito, no digo si por asfixia o por perforación para no spoilear:
http://www.youtube.com/watch?v=7eG1yjvYLwY

Aviso, imágenes muy muy cucas.
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