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manuel661 ¡Adicto! 266 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 34 años Provincia: Sevilla Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Saturday 20 de December de 2014, 14:22 Buenas, mi pequeño tiene 2 añitos y tiene un problema en la rótula articular muy pequeño que no le afecta nada en su vida cotidiana pero le estamos dando condroprotectores como os dijo el veterinario y también nos recomendó pienso específico para ello. Pues estado leyendo y los piensos específicos para ello con una auntentica basura respecto a ingredientes y encima llevan igual o menos ingredientes excenciales para llamarle pienso articular que un pienso normal. No pienso dejar de darle acana que es mil veces mejor de ingredientes y encima iguala o supera en omega 3, omega 6 condrolina y glucosamina que es excencial para articulaciones. Os dejo algo que he leído: Quizás lo primero que deberíamos analizar es la calidad de los ingredientes de estos piensos y explicarlos un poco . Por normativa de etiquetaje los productos se deben poner en orden de mayor cantidad a menor cantidad. También partimos de la base que el perro es un carnívoro. Cuando nos encontremos delante de un ingrediente siempre será de mejor calidad aquel que lo identifique claramente , es decir , es mejor pollo que ave y ésta mejor que animal . Los genéricos se utilizan cuando a nivel industrial se ha dado un proceso que imposibilita la diferenciación entre productos diferentes , de orígenes diferentes , de calidades diferentes. J/D : hasta el séptimo ingrediente no encontramos un ingrediente de origen animal como son las harinas de pollo y pavo . Estos nos indica que la mayoría de las proteinas de este pienso provienen de origen vegetal y que por tanto son biológicamente peores y mucho más baratas que las de origen animal. Nos aparecen después varios genéricos como es grasa "animal" o "pescado" que no determina exáctamente su origen . Posteriormente se le añaden unos cuantos aminoácidos que hacen que el pienso recupere algunas características correctas que no se lo ha dado los ingredientes. Mobility support : nos encontramos que hasta el tercer ingrediente no vemos productos de origen animal y este es un genérico "ave" pudiendo ser cualquiera , también vemos grasas "animales" e hidrolizado de proteinas "animales" , también vemos aceite de "pescado"  y algunas cosas más que utilizan para las articulaciones, lo explicaremos más tarde.La calidad de esta dieta es baja. Articular Care: aquí vemos como el pollo aparece en primer lugar pero la realidad es que en el término pollo se incluye toda el agua del mismo y podríamos decir sin equivocarnos mucho que el pollo que realmente hay es poco más del 21% el resto es agua que nos lo ponen como primer ingrediente lo cual es cuanto menos confuso ya que el pienso que se ofrece es seco . Si relamente le quitáramos toda el agua el pollo aparecería entre el 2-4 lugar . Volvemos a tener un pienso que los primeros ingredientes son cereales pero que las proteinas que nos aparecen primero no son genéricas ya que tenemos el pollo y las harinas de atún  Como no , volvemos a ver genéricos en proteinas "animales" , grasas "animales" o aceite de ·pescado" el resto de productos los explicamos más tarde. A nivel nutricional por ingredientes nos encontramos que son piensos que en el caso del J/D la calidad es muy baja , comparada con la dieta recomendada para un carnívoro con % de carbohidratos rozando los 54 , no me extraña que hayan sacado un moderade energía . El mobility si lo comparamos con los demás piensos de la misma marca lo podríamos poner en nivel más bajo y el que mejor parado sale por la calidad de los ingredientes es el articular de advance. De cualquier modo no podrían catalogarse ninguno de ellos de gama alta en ninguna estantería ya que algunos están al nivel de ingredientes por debajo de algunas marcas de supermercado. Vamos ahora a discutir qué llevan para justificar su utilidad y si ésto justifica su uso. El uso de los ácidos grasos esenciales Omega 3 y Omega 6: Omega 3: Es muy complicado poder encontrar estudios que sean imparciales en el uso y la utilidad de estos productos , en nuestro caso siempre iremos a la wikipedia como fuente de información más contrastada.DHL y EPA son un tipo de Omega 3. Son usados fundamentalmente por su efecto antiinlamatorio . Los DHL y EPA son sintetizados por las microalgas que viven en el mar , estas son consumidad por los peces y son acumuladas en grandes cantidades en sus órganos internos. Las necesidades básicas para los perros no se conocen y la proporción más efectiva entre ellos tampoco. El mejillón verde Nueva Zelanda es otra fuente de ácido grasos esenciales Omega 3. Omega 6: Son ácidos graso de origen vegetal y también lo podemos encontrar en el pollo y en los huevos . Más que una cantidad necesaria se ha visto que es más importante que la relación con los Omega 3 se mantega alrededor de 4:1 y no 30:1 como están en muchas dietas. Son al igual que los omega 3 reguladores de procesos antiinflamatorios. Ahora hablaremos de productos que también se encuentranen estos piensos: glucosamina , condroitin sulfato y ácido hialurónico Glucosamina : la encontramos en los exoesqueletos de crustaceos y otros artrópodos , en el hidrolizado de crustáceos o añadido directamente . Es un precursor de uno de los componentes más importantes del cartílago articular. Sus posibles efectos son antiinflamatorios y también ayudan a que las células que se encargan de fabricar cartílago , condrocitos , vivan más tiempo.También estimula la producción de ácido hialurónico que inhibe la degradación del cartílago. Condroitin sulfato :se encuentra en la mayoría de tejidos de vertebrados e invertebrados , sobretodo en el cartílago ,piel , vasos sanguineos , ligamentos y tendones.La mayoría se extrae de las traqueas bovinas y de las orejas y nariz de los cerdos , otras fuentes como las de los tiburones , peces y cartílago de ave también han sido reportadas. Aporta al cartílago propiedades mecánicas y elásticas y le proporciona a este tejido mucha de su resistencia a la compresión.Favorece la síntesis de proteoglicanos , ácido hialurónico y colágeno II . Disminuye la actvidad destructora de los condrocitos , células que fabrican cartílago . Inhiben la formación de sustancias que dañan el cartílago . Tiene descrita una actividad antiinflamatoria Ácido Hialurónico: su fabricación proviene se la industria de la bioingeniería pero las fuentes más utilizadas son las crestas de los gallos , la aleta del tiburón y el cordón umbilical . Otras fuentes son el humor vitreo y líquido sinovial de las articulaciones del ganado vacuno.La función principal del ácido hialurónico es como material de relleno en cirugía estética utilizándose en implantes y rellenos. Como suplemento nutricional para las articulaciones.Elimina radiacales libres que pueden provocar las inflamaciones . También se utiliza en la cirugía ocular. Resulta complicado saber las dosis efectivas de estos productos ya que muchos provienen de orígenes diferentes y procesos de obtención diferente por lo que hemos tenido que estandarizar y pensar que lo que llevan los piensos son los mejores productos con la pureza más alta y la absorción mayor. Por otro lado hemos buscado productos farmacológico o natruceúticos que venden estos compuestos y buscar que dosis diaria recomiendan para ser efectivos. Basándonos en estas dosis recomendadas miraremos si la dosis ingerida por día en los piensos llega a ser efectiva o no. Los productos elegidos son cosequin como fuente de condroitin sulfato y glucosamina y viacutan como fuente de ácidos grasos esenciales. Cosequin tiene 400 mg de glucosamina y 300 mg de condroitin sulfato y recomienda 1 comprimido cada 10 kg.Total 700 mg para 10 kg. Viacutan tiene DHL  6.6 mg  , EPA 9.9 mg , ALA 190 mg , alg 105 mg  y recomienda 1 comprimido cada 10 kg.Total 16.5 omega 3 y  295 omega 6 Miraremos en una ración para un perro de 10 kg cuánto hay de estos compuestos para cada pienso -J/D  en 1 kg de pienso tenemos unos 60 mg de ácidos esenciales y el perro come diariamente 170 g de pienso o lo que es lo mismo 10.2 mg de ácidos esenciales. Del resto de productos no pone nada. -Movility support:  en 1 kg de pienso tenemos unos 40 mg de ácidos esenciales y 1000 mg de condroitin+glucosamina si el perro come unos 170 g de pienso estaremos dando 6.8 mg de ácidos esenciales y 170 mg de condroitin + glucosamina -Articular care: no tenemos la composición en mg pero estamos en ello. Parece claro que la inclusión de estos complementos en los piensos no alcanzan ni de lejos las concentraciones necesarias para que sean realmente efectivos . Si queremos que estos productos realmente tengan todo su potencial deberemos añadir a la dieta compuestos externos . Realmente estos pienso puede ser que funcionen , desde aquí no decimos lo contrario , pero creemos que sería mucho mejor que la mascota comiera un pienso adecuado de buena calidad y que externamente se le añadan suplementos , como ocurre en humana . A nadie se le ocurre en la actualidad basar los ingredientes de su dieta para curarse una patología articular sino que lo que se recomiendo es tomar una dieta saludable y pastillas variadas . Alimentar a nuestras es una responsabilidad nuestra , ellos no pueden elegir la dieta que tienen delante , debemos mirar por ellos y por su salud. Desde esta plataforma intentamos hacerlo cada día y por eso recomendamos que se lean bien los ingredientes y la composición. Para poner un ejemplo para acabar miraremos la composición de un producto orijen adulto para que veais que sin poner articular en ningún sitio supera y de mucho los anteriores descritos. Orijen adult : contenido en ácidos esenciales 50 mg y 2100 de glucosamina+condroitin si come unos 170 g  8.5 mg de ácidos esenciales y 357 mg de condroitin + glucosamina. Todo ésto sin mirar los ingredientes que son muchísimo mejores que los de los otros piensos.Este pienso sirve para alimentar correctamente al perro y añade suplementos que pueden ayudar a proteger sus articulaciones pero si tenemos un problema también recomendaremos la suplementación para llegar a dosis realmenente efectiivas. Que pienso debería darle entonces? Algún acana es mejor para esto? Actualmente toma acana chicken Vía: http://www.vidavet.es/index.php/71-opinion/638-piensos-para-el-cuidado-de-las-articulaciones

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YakoDandy ¡Adicto Total! 2082 mensajes 3 Albumes (27 fotos) 2 perros (2 fotos) Sexo: Mujer Edad: 37 años Provincia: Saint Croix Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Saturday 20 de December de 2014, 15:06 Pues amigo yo tenia el mismo dilema que tu pues mi Bulldog frances tiene como se llama de manera mas comun "pico de loro" vertebral..le estoy dando Biogesan que a parte de servun condoprotector es un regenerador a nivel de cartilagos..huesos..discos vertebrales..tendones y musculo..lo unico que le he variado es la alimentacion..he buscado un pienso que contenga condotinina y glucosamina que sea de calidad y el biogesan..nada mas los piensos especificos son una basura en cuanto a nutricion apenas tienen proteïnas de origen animal y las que tienen de poca calidad..y encima valen una pastaa..asi que lo que ganas por un lado lo empeoras por otro..

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pixus ¡Adicto Total! 3201 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (12 fotos) Sexo: Mujer Edad: 106 años Provincia: Barcelona Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Saturday 20 de December de 2014, 15:13 Nosotros la operamos de una pata porque tenia luxación de rotula de las dos. Por si te sirve de algo, también le dábamos acana pacifica aunque luego pasamos al de cordero, y ahora con el orijen six fish y sin darle condroprotectores ni ningún suplemento, va mucho mucho mejor. Antes era tirarle dos pelotas y salirsele de sitio y ahora (también ha ganado musculo ya y puede influir bastante eso) le podemos dar vida normal evitando cosas muy explosivas, pero lleva meses perfecta. El Orijen six fish lleva más condros, más omega 3 y más manganeso que no el acana pacifica.

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Xis ¡Adicto Total! 12023 mensajes 1 Albumes (25 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 44 años Provincia: Midlands Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Saturday 20 de December de 2014, 16:29 En mi caso no era tema articulaciones si no sobrepeso de una de mis perras. El vet nos aconsejó darle un pienso para obesos de Hill's y mirando los ingredientes, madre mía! Era todo a base de proterina vegetal de soja, maíz... y carne bien poquita. Así que pasé. le reduje la cantidad de taste y listos. Lo que ganas en beneficiode una cosa, lo pierdes en otra y no compensa

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oldmen ¡Adicto Total! 2525 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 81 años Provincia: Lleida Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Saturday 20 de December de 2014, 18:53 De momento y mientras no aparezca algún pienso milagro, Orijen sigue siendo la buena elección.
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pixus ¡Adicto Total! 3201 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (12 fotos) Sexo: Mujer Edad: 106 años Provincia: Barcelona Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Saturday 20 de December de 2014, 19:07 También por si te sirve de algo, antes de operar, estuvimos casi 3 meses dando cosequin (condros) y apuntando cada vez que se le salia la rotula y de que pata y no hubo mejora apreciable estadisticamente hablando. Si ya le das acana, yo usaría la diferencia que te cuestan los condroprotectores, en coger el orijen six fish.
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oldmen ¡Adicto Total! 2525 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 81 años Provincia: Lleida Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Saturday 20 de December de 2014, 19:22 De todas formas: sigue sin haber pruebas científicas, de la eficacia de los condro-protectores.
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manuel661 ¡Adicto! 266 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 34 años Provincia: Sevilla Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Sunday 21 de December de 2014, 18:56 Había pensado seguir con acana y dándole los condroprotectores que me recomienda el veterinario, orijen creo que ya es mucha proteína no? Creo que acana irá bien no?
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YakoDandy ¡Adicto Total! 2082 mensajes 3 Albumes (27 fotos) 2 perros (2 fotos) Sexo: Mujer Edad: 37 años Provincia: Saint Croix Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Sunday 21 de December de 2014, 19:09 Acana tambien lleva condo mirate el biogesan esta muuy bien..es muy completo
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pixus ¡Adicto Total! 3201 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (12 fotos) Sexo: Mujer Edad: 106 años Provincia: Barcelona Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Sunday 21 de December de 2014, 20:27 manuel661 dijo: Había pensado seguir con acana y dándole los condroprotectores que me recomienda el veterinario, orijen creo que ya es mucha proteína no? Creo que acana irá bien no? Y porque es mucha proteína? A caso el perro no es carnívoro? Si quieres seguir con el Acana prueba el Pacifica mejor porque llevará más balanceado el Omega-3 y lleva más condroitina y glucosamina de serie. Si haces cálculos en lo que te gastas en condroprotectores y te sale a cuenta, yo iría a por el Orijen Six fish sin suplementos. No encontraras nada mejor en el mercado para el problema articular que tienes. Si crees que es mucha proteína y que eso es malo para los perros, dáselo durante unos meses y luego haz un análisis para ver si el perro esta dentro de los valores y sales de dudas

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manuel661 ¡Adicto! 266 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 34 años Provincia: Sevilla Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Monday 22 de December de 2014, 14:41 No digo que sea malo pero en exceso nada es bueno no? Jeje y sí dsndole el six fish me quito de darle pastillas lo compro ahora mismo, lo que no se sí es suficiente con ese pienso. Lo que me niego a hacer es a comprar uno específico que llevan basura de ingredientes, no se como lo recomiendan los veterinarios.
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Kachinvo ¡Adicto Total! 2539 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 41 años Provincia: A Coruña Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Monday 22 de December de 2014, 14:57 Y esto sale de vidavet?? los omega 6 intervienen en los procesos inflamatorios, sí. Pero, en todo caso, como proinflamatorio. Los derivados del omega 6 son en su mayoria pro inflamatorios, mientras que los del omega 3 anti. En la propia wikipedia hay información al respecto: http://es.wikipedia.org/wiki/Eicosanoide No obstante, hace falta sí o sí suplemnentación para observar resultados, ya que con las cantidades de control no vale para nada en cuanto a efectos antiinflamatorios. Por otra parte, como apunta oldmen, los condroprotectores hoy en día es más una cuestión de fe o de si puedes pasar del dinero que cuesten. Lo que esta probado es el binomio colágeno + manganeso. No digo que sea malo pero en exceso nada es bueno no? No son humanos. No hablan, no suman y no procesan los nutrientes como nosotros. El exceso de proteínas en un perro no está establecido como tal, salvo lo que royal canin o hills te quieran vender. Obviamente una dieta 100% proteína no sería saludable, porque hace falta grasa para ciertos procesos, pero para un perro un 50% o un 60%  de proteína es más saludable que un 20%. Y, aunque no viene a cuento, en un gato, ni te cuento. AH, y ya que te hablamos de antiinflamatorios, buscad un poco sobre carbohidratos e inflamación. Ale, Faliz Navidad,

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jessiai ¡Adicto! 659 mensajes 1 Albumes (23 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 35 años Provincia: Barcelona Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Wednesday 24 de December de 2014, 04:57 Si no  te quieres gastar tanto en orijen y te preocupa el tema proteinas, puedes darle el exclusive of gosbi de pescado, que tiene bastantes omegas y glucosamina+condroitina suman 2400mg/kg(mas que orijen!) y de proteinas anda por el 28%. Te dejo la composicion: Alimento completo, equilibrado y muy apetitoso, con la calidad nutritiva para satisfacer las necesidades de los perros más exigentes: perros con problemas de alergias, intolerancias alimentarias o para aquellos que necesitan mejorar la salud de la piel o el pelo. Con más del 60% de salmón, arroz, y pescados. Con algas y plantas beneficiosas para la salud. CON CONSERVANTES Y ANTIOXIDANTES NATURALES.   INGREDIENTES: Salmón (23%), arroz (22%), pescado deshidratado (20%), manzana deshidratada (6%), patata (5%), aceite de salmón, aceite de girasol, aceite de linaza, pulpa de remolacha, pera deshidratada, levadura de cerveza, cloruro potásico. +FORMULA PROVITAL: zanahoria deshidratada, tomate deshidratado (0,50%), judías (0,50%) aceite de oliva (0,40%), espinaca deshidratada, glucosamina HCL (1400 mg/Kg.), pétalos de caléndula secos, alfalfa deshidratada, algas deshidratadas, brócoli deshidratado, extracto den F.O.S, condroitina (1000 mg/Kg), extracto de frutos rojos, extracto de ajo, extracto de tomillo, extracto de semilla de orégano, extracto de semilla de cardo mariano,extracto de yucca, extracto de romero, extracto de aloe vera, arándanos, extracto de pimiento dulce, L-carnitina, taurina, biotina, extracto de raíz de regaliz, extracto de moluscos, mejillón de labios verdes, FOS, MOS y mezcla de probióticos) Tambien tienes el grain free: Salmón deshidratado (18%), proteína de cordero deshidratado (18%), harina de pescado LT (16%), aceite de salmón, almidón de guisante, cretón, almidón de patata (7%), guisantes (7%), pulpa de manzana deshidratada (6%), yuca, levadura de cerveza, hidrolizado de proteínas de cordero, fibra vegetal, proteínas marinas hidrolizadas (kril), cloruro potásico +   FORMULA PROVITAL: zanahoria deshidratada, tomate deshidratado (0,50%), judías (0,50%) aceite de oliva (0,40%), espinaca deshidratada, glucosamina HCL (1400 mg/Kg.), pétalos de caléndula secos, alfalfa deshidratada, algas deshidratadas, brócoli deshidratado, extracto de semilla de diente de león,extracto de hojas de menta, extracto de semilla de té verde, manzanilla deshidratada, extracto de naranja, extracto de limón, extracto de uva, extracto de pepino, aceite de borraja ,extracto de achicoria rico en F.O.S, condroitina (1000 mg/Kg), extracto de frutos rojos, extracto de ajo, extracto de tomillo, extracto de semilla de orégano, extracto de semilla de cardo mariano,extracto de yucca, extracto de romero, extracto de aloe vera, arándanos, extracto de pimiento dulce, L-carnitina, taurina, biotina, extracto de raíz de regaliz, extracto de moluscos, mejillón de labios verdes, FOS, MOS y mezcla de probióticos. En la pagina de servidog los tienes todos a buen precio y con un decuento del 5% en cada compra. Tambien va bien para pedir un saco pequeño de prueba porque el envio minimo para qie te salga gratis el envio son 15, y el pienso vale 17/18e.

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