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Dudas sobre alimentación , pienso y BARF

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Dudas sobre alimentación , pienso y BARF

Kachinvo

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Kachinvo
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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 18:27
Nah!! Que le entra por un oído y le sale por el otro. No, el bistek no está igual cuando entra que cuando sale. Y sí, se por qué se reblandecen las patatas. Has pensando el por qué solo puse tres alimentos muy específicos en esta pregunta:
Ahora a ver si sabes porque buscar por qué carne, el pescado o el huevo se ponen duros y otros alimentos se reblandecen.
Respuesta, no, porque ni siquiera te has molestado en leer lo de des-naturalización. Y eso lo se, porque es imposible que lo leas y que lo asimiles en 9 minutos que has tardado en contestar.
Yo te he demostrado que el que no sabe de lo que hala eres tú.
Pues vale.
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Ukyo

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Ukyo
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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 18:27
Seguimos:
potencia su valor energético y nutritivo, al descomponer los almidones y las proteínas en moléculas más digeribles.
Proteína más digerible.... ajá. Desnaturalización:
Si la forma de la proteína es alterada por algún factor externo (por ejemplo, aplicándole calor, ácidos o álcalis), no es capaz de cumplir su función celular. Éste es el proceso llamado desnaturalización.
¿Puedes explicar qué pretendes defender con esta cita, por favor? ¿Estás diciendo que algo no es más digestible si está, no sólo desnaturalizado, si no escindido?¿Qué tiene que ver que una proteína endógena se desnaturalice y sea incapaz de cumplir su función celular con la digestión de proteínas foráneas?De verdad, que me he perdido.
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Kachinvo

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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 18:57
No, pretendía explicar que ese proceso que comenta se llama desnaturalización, y no se me ocurrió quitar lo de " no es capaz de cumplir su función celular."
¿Qué tiene que ver que una proteína endógena se desnaturalice y sea incapaz de cumplir su función celular con la digestión de proteínas foráneas?
Nada. Supuestamente la estructura primaria, la secuencia de aminoácidos ligados por enlaces peptídicos, no es interrumpida por la desnaturalización. Otra cosa es que quemes la carne, clarostá, jeje.
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Ukyo

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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 19:01
El calor puede llegar a romper los enlaces peptídicos que conforman la estructura primaria de las proteínas, en cierta medida (sobre todo en algunas proteínas que tienen grupos orientados hacia fuera). Pero lo que es seguro es que destruye las estructuras secundaria y terciaria, por lo que le evita a las enzimas del cuerpo (bien sean las presentes en la boca o en cualquier otro punto del tracto digestivo) la "faena" de desnaturalizar estas dos estructuras. De este modo, el calor favorece la digestión.
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Kachinvo

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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 19:21
El calor puede llegar a romper los enlaces peptídicos que conforman la estructura primaria de las proteínas, en cierta medida (sobre todo en algunas proteínas que tienen grupos orientados hacia fuera). Pero lo que es seguro es que destruye las estructuras secundaria y terciaria, por lo que le evita a las enzimas del cuerpo (bien sean las presentes en la boca o en cualquier otro punto del tracto digestivo) la "faena" de desnaturalizar estas dos estructuras. De este modo, el calor favorece la digestión.
La digestión se va a producir igual, estén ya desnaturalizadas o no. Es decir, va a seguir segregándose gastrina, HCL, hormona gastrina y todo el rollo, del que no me acuerdo punto por punto. Sorry,  :oops:Y respecto a la digestabilidad, aunque ya lo sabrás también, pero puestos a puntualizar... va a ser practicamente igual cocinada o cruda (o peor si hemos llegado a "quemar" la proteína).
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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 22:04
Madre no esperaba que en este post se liará.Maraf1...  yo no le voy  a dar a mi perra un pienso malo aunque le guste. Pero si puedo darle un pienso de calidad y que le guste más.Cada cual conoce a su perro y sabe que pienso al darselo le gusta más o menos.Sobre la dieta BARF sinceramente considero que es la mejor dieta que se le puede dar tanto a perros, gatos y hurones.Inconvenientes que tiene está dieta BARF es que hay que tener un buen conocimiento de como realizala  adecuadamente y tener tiempo para prepararla a diario.Sobre el pienso creo que nunca podemos escatimar .... cuando compramos un pienso tenemos que comprar el mejor no por la marca sino por los nutrientes vamos intentar acercarnos al máximo a lo que necesita nuestra mascota. Invertir en su alimentación es invertir en su salud y eso es algo para mí grabado a fuego.Sobre la dieta BARF estaría bien que alguien pudiese hacer un post indicando proporciones..... De este tipo por ejemplo en hurones que son carnívoros estrictos tenemos unas proporciones de referencia :100 gr BRAF para huron = 80% de carne (80% de musculo, 20% de grasa) = 80gr de carne (60gr de pollo, 20gr de carne de vacuno)10% de hueso = 10gr d' hueso10% de despojos (entre los cuales 5% de higado) = 10gr de despojos (entre los cuales5gr de hígado)Alguien me podría indicar estas proporciones  e ingredientes  ideales para una perra activa tamaño pequeño?¿Por otro lado he pensado probar alomejor la comida naku... alguien ya la ha probado?
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AndreaValois

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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 22:16
Madre no esperaba que en este post se liará.Maraf1...  yo no le voy  a dar a mi perra un pienso malo aunque le guste. Pero si puedo darle un pienso de calidad y que le guste más.Cada cual conoce a su perro y sabe que pienso al darselo le gusta más o menos.Sobre la dieta BARF sinceramente considero que es la mejor dieta que se le puede dar tanto a perros, gatos y hurones.Inconvenientes que tiene está dieta BARF es que hay que tener un buen conocimiento de como realizala  adecuadamente y tener tiempo para prepararla a diario.Sobre el pienso creo que nunca podemos escatimar .... cuando compramos un pienso tenemos que comprar el mejor no por la marca sino por los nutrientes vamos intentar acercarnos al máximo a lo que necesita nuestra mascota. Invertir en su alimentación es invertir en su salud y eso es algo para mí grabado a fuego.Sobre la dieta BARF estaría bien que alguien pudiese hacer un post indicando proporciones..... De este tipo por ejemplo en hurones que son carnívoros estrictos tenemos unas proporciones de referencia :100 gr BRAF para huron = 80% de carne (80% de musculo, 20% de grasa) = 80gr de carne (60gr de pollo, 20gr de carne de vacuno)10% de hueso = 10gr d' hueso10% de despojos (entre los cuales 5% de higado) = 10gr de despojos (entre los cuales5gr de hígado)Alguien me podría indicar estas proporciones  e ingredientes  ideales para una perra activa tamaño pequeño?¿Por otro lado he pensado probar alomejor la comida naku... alguien ya la ha probado?
Perruni, estás en huronadictos o algo? Lo mismo te conozco con otro nick xD.Una amiga en el foro de hurones, hablando de nuestros perros me comentaba esto el otro día, a modo resumen utilitario de andar por casa, aunque evidentemente esto es para cuando ya sabes cómo va la dieta, que nada más importante si se va a usar que estudiarla bien y tener muy claro que podemos hacerlo correctamente, porque para hacerlo de modo desequilibrado acaba siendo mejor recurrir a un pienso o al menos a dieta mixta.(Por Reke)Como resumen general, toda la información que encontré en su momento coincide en:Dar entre el 2 o 3% de su peso corporal (10% si son cachorros e ir reduciendo conforme crecen).De los cuales un 60/70% de huesos carnosos crudos - 20/30% proteina animal (músculo, visceras, pescado, huevo) - 10/15% verduras y frutas (o muy cocinadas o muy hechas puré, se pueden añadir probióticos y demás).En esto hay un poco de margen, si el perro va estreñido con tanto hueso se puede reducir y mirar de complementar con calcio.Tener en cuenta siempre la relación calcio - fósforo (la carne lleva mucho), si damos levadura de cerveza por las  vitaminas B también añadir más calcio...Yo a Pelos como complementos le doy espirulina (alga, tiene yodo), levadura de cerveza, aceite omega tres y seis. A veces también lecitina de soja.Las vísceras no muchas, una vez a la semana una de las comidas de carne podrían ser vísceras, si se cocina el hígado entonces asegurarnos de dar hortalizas que lleven tipo zanahoria o yema de huevo...No mezclar vísceras y huevo.Se pueden dar antiparasitários naturales tipo ajo, vinagre de manzana, papaya, alfalfa...y cosas así.Y algunas páginas:http://www.weim.net/sanpan/ACBA/http://www.barfworld.com/html/learn_more/Learning_directory.shtmlhttp://www.dietaacba.com/?lang=eshttp://www.njboxers.com/faqs.htm#started http://proyectomascota.com/perros/cuidados/barf/introduccion
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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 22:25
Hola andreavalois!! seguro que nos conocemos XD soy Nevada en los foros de hurones  :-Dyo es que en BARF de perros estoy perdida... en proporciones y cantidadesel de huris no tengo problema ninguno.. y como dentro de nada me toca pedido en Saint Laurent por eso ando mirando para iniciar a Canela... a ver que tal.. le va.
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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 22:30
Joe Nevada... eso ya es otra cosa xDDD.A mí me pasa como a tí, conozco bien la barf en huris, y la base es la misma en perros, pero no andaba muy puesta en proporciones y precisamente el otro día Reke me estuvo comentando lo que te he pegado, poniéndome el ejemplo que utilizaba ella, páginas que había consultado y libros de mucha ayuda que tenía por casa.
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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 22:33
Yo es que me he puesto  a indagar varias páginas y muchas en proporciones unas dicen una cosa otras otra... y es lo que me mosquea...no hay tanta unidad.. como por ejemplo la hay en los huris.. o yo lo ve así..
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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 22:40
Yo es que me he puesto  a indagar varias páginas y muchas en proporciones unas dicen una cosa otras otra... y es lo que me mosquea...no hay tanta unidad.. como por ejemplo la hay en los huris.. o yo lo ve así..
Ya... yo también me he dado cuenta. El caso es que los hurones como bien sabemos son mucho más radicales para todo, mucho más estrictos en la dieta, y no tienen ese componente de parte omnívora o de aporte de materia vegetal, son carnívoros estrictos y ahí, no hay tu tía que permita otra cosa.
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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 22:42
Eso es... a  ver si me afianzo más en BARF para perros sino miraré a ver lo de la alimentation Naku que tiene buena pinta aparentemente.
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AndreaValois

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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 22:45
Yo estuve viendo el otro día lo de la Dieta Yum esta que estan anunciando a bombo y platillo por todos lados y me puse en contacto con el distribuidor y me dio al información, pero estoy echándole el ojo a la Naku esta que comentas...
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perruni

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Edad: 33 años
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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 22:47
Pues yo no había oído nada de la dieta yum :?voy a echar un ojo.
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maraf1

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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 23:40
Seguimos....La dieta BARF, no como la filosofía que defiende volver a hacer la dieta que hacian los ancestros del perro,.. sino la basada simplemente en dar a nuestro perro la alimentación más fresca y natural, a simple vista es muy buena. Cojonuda. Hasta yo de vez en cuando le meto algo fresco al mio.... Pero existen algunos problemas que quizá todos deberíamos conocer y aceptar cuando queramos someter a nuestro perro a una de estas dietas....El primer problema serio, el más grave de todos y que muchos seguis sin querer entender. Y perdonad que insistamos los detractores de este tipo de dietas... pero es así. Que porcentaje de tipo de alimento y que cantidad diaria le damos? He visto muchos foros en que la mayoría de la gente pregunta y responde, lo que otros les comentan o lo que han leido por ahí. Esto es un peligro a corto y sobretodo a largo plazo. Hay que saber mucho de nutrición para realizar algo así en humanos, que están mucho más estudiado, no digo ya en perros.... Y sobretodo habría que hacer una analitica y un seguimiento que dudo muchos podais o querais hacer.Aquí cualquiera hace relojes y eso es un peligro.El pienso está bastante equilibrado. Unos mas que otros, sí. Pero todos cumplen con los mínimos requeridos por cualquier perro En piensos no cualquiera hace relojes.El segundo es el problema la carne cruda. Los perros no deben de tomar carne cruda por la misma razon que nosotros (no es solo por agradar al paladar), a parte de las razones que he dado (anteriormente) , los alimentos no cocinados son una fuente de patógenos que pueden transmitir parásitos y bacterias a nuestros animales. El cocinado elimina la mayoria de microorganismo de la carne.Del tema de las visceras ya he hablado antes... mucho cuidado.Tercer problema, los Huesos. Los animales en la naturaleza NO COMEN HUESOS ¿alguien ha visto al lobo de los documentales comer el hueso de las presas que caza?¿acaso no se comen la carne y las vísceras y dejan el resto para los carroñeros?Los huesos pueden producir desgarrros y obstrucciones en las vias digestivas de los animales y no deberian de ser incluidos en la dieta de nuestra mascota. Aunque si bien es cierto el mayor problema lo originan los huesos cocinados.El resumen de todo esto es que según los defensores de la dieta BARF los perros son más musculosos o tienen mejor pelaje, orinan y defecan menos y con mejor olor, se sienten mucho mas activos...... Conozco varios campeones que en absoluto tienen dieta BARF. Os aseguro que lo que más depende es del ejercicio y de los complementos que les deis a vuestros perros. Al igual que en la dieta BARF, en la dieta con pienso se puede y se deben meter alimentos frescos, vitaminas, aceites, etc, etc. Nutrir a un animal no es echarle 300 grs de pienso cada 8 horas.... Hay muchas mas cosas que se pueden hacer sin llegar a los extremos de ser nosotros los que les preparemos las comidas crudas.
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maraf1

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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 23:45
Y sobe la alimentación BARF.... simplemente te diré una cosa.Los perros ya son más humanos que lobos. Este tipo de alimentación se basa en la premisa de hacer comer al perro como sus ancestros los lobos. Es como si ahora nos dijesen a nosotros que comamos plátanos como los monos... ¿Tu harías eso con tus hijos? Yo no.Saludos.
Me he quedado a cuadros con este comentario y otros tantos tuyos en el foro, se nota que sabes un montón de nutrición, te felicito...
Gracias. Pero no, la verdad que apenas se mucho. Pero vamos más o menos por lo que estoy viendo y sobretodo leyendo estoy en el nivel de muchos de vosotros.Un saludo.
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Publicado: Sunday 02 de September de 2012, 23:49
Y sobe la alimentación BARF.... simplemente te diré una cosa.Los perros ya son más humanos que lobos. Este tipo de alimentación se basa en la premisa de hacer comer al perro como sus ancestros los lobos. Es como si ahora nos dijesen a nosotros que comamos plátanos como los monos... ¿Tu harías eso con tus hijos? Yo no.Saludos.
Me he quedado a cuadros con este comentario y otros tantos tuyos en el foro, se nota que sabes un montón de nutrición, te felicito...
Gracias. Pero no, la verdad que apenas se mucho. Pero vamos más o menos por lo que estoy viendo y sobretodo leyendo estoy en el nivel de muchos de vosotros.Un saludo.
Si... nivel 0, por mucho que te empeñes en comentarios como ese, que sólo pueden dañar al perro de alguien que entre, se crea lo que pones y lo aplique...
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Crispixiken

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Publicado: Monday 03 de September de 2012, 00:19
Seguimos....La dieta BARF, no como la filosofía que defiende volver a hacer la dieta que hacian los ancestros del perro,.. sino la basada simplemente en dar a nuestro perro la alimentación más fresca y natural, a simple vista es muy buena. Cojonuda. Hasta yo de vez en cuando le meto algo fresco al mio.... Pero existen algunos problemas que quizá todos deberíamos conocer y aceptar cuando queramos someter a nuestro perro a una de estas dietas....El primer problema serio, el más grave de todos y que muchos seguis sin querer entender. Y perdonad que insistamos los detractores de este tipo de dietas... pero es así. Que porcentaje de tipo de alimento y que cantidad diaria le damos? He visto muchos foros en que la mayoría de la gente pregunta y responde, lo que otros les comentan o lo que han leido por ahí. Esto es un peligro a corto y sobretodo a largo plazo. Hay que saber mucho de nutrición para realizar algo así en humanos, que están mucho más estudiado, no digo ya en perros.... Y sobretodo habría que hacer una analitica y un seguimiento que dudo muchos podais o querais hacer.Aquí cualquiera hace relojes y eso es un peligro.El pienso está bastante equilibrado. Unos mas que otros, sí. Pero todos cumplen con los mínimos requeridos por cualquier perro En piensos no cualquiera hace relojes.El segundo es el problema la carne cruda. Los perros no deben de tomar carne cruda por la misma razon que nosotros (no es solo por agradar al paladar), a parte de las razones que he dado (anteriormente) , los alimentos no cocinados son una fuente de patógenos que pueden transmitir parásitos y bacterias a nuestros animales. El cocinado elimina la mayoria de microorganismo de la carne.Del tema de las visceras ya he hablado antes... mucho cuidado.Tercer problema, los Huesos. Los animales en la naturaleza NO COMEN HUESOS ¿alguien ha visto al lobo de los documentales comer el hueso de las presas que caza?¿acaso no se comen la carne y las vísceras y dejan el resto para los carroñeros?Los huesos pueden producir desgarrros y obstrucciones en las vias digestivas de los animales y no deberian de ser incluidos en la dieta de nuestra mascota. Aunque si bien es cierto el mayor problema lo originan los huesos cocinados.El resumen de todo esto es que según los defensores de la dieta BARF los perros son más musculosos o tienen mejor pelaje, orinan y defecan menos y con mejor olor, se sienten mucho mas activos...... Conozco varios campeones que en absoluto tienen dieta BARF. Os aseguro que lo que más depende es del ejercicio y de los complementos que les deis a vuestros perros. Al igual que en la dieta BARF, en la dieta con pienso se puede y se deben meter alimentos frescos, vitaminas, aceites, etc, etc. Nutrir a un animal no es echarle 300 grs de pienso cada 8 horas.... Hay muchas mas cosas que se pueden hacer sin llegar a los extremos de ser nosotros los que les preparemos las comidas crudas.
Los perros estan totalmente preparados para comer carne cruda, su organismo es diferente al nuestro, de todas formas para evitar las bacterias, la carne se congela 15 dias antes de darla.Los lobos y cualquier animal carnivoro, comen los huesos de sus presas, evidentemente si cazan un ciervo no, pero los pajaros, conejos o pequeños animales los comen enteros,y esta demostrado que no hay ningun problema en que los perros coman huesos, siempre que sean crudos.Tambien la gente que da habitualmente dieta barf a sus perros, hacen analisis y los perros estan perfectamente.Lo que si que es verdad es que para alimentar a un perro de esta manera hay que tener muchos conocimientos y saber hacerlo bien, para que no tengan ninguna carencia, yo como aun no tengo esos conocimientos estoy empezando a alimentar a mis perros con dieta mixta, y e de decir que aunque solo llevo 5 dias, una de mis perras que siempre suele tener diarreas con el pienso, desde que esta comiendo mixto las cacas le han mejorado mucho.
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maraf1

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Publicado: Monday 03 de September de 2012, 01:47
Y sobe la alimentación BARF.... simplemente te diré una cosa.Los perros ya son más humanos que lobos. Este tipo de alimentación se basa en la premisa de hacer comer al perro como sus ancestros los lobos. Es como si ahora nos dijesen a nosotros que comamos plátanos como los monos... ¿Tu harías eso con tus hijos? Yo no.Saludos.
Me he quedado a cuadros con este comentario y otros tantos tuyos en el foro, se nota que sabes un montón de nutrición, te felicito...
Gracias. Pero no, la verdad que apenas se mucho. Pero vamos más o menos por lo que estoy viendo y sobretodo leyendo estoy en el nivel de muchos de vosotros.Un saludo.
Si... nivel 0, por mucho que te empeñes en comentarios como ese, que sólo pueden dañar al perro de alguien que entre, se crea lo que pones y lo aplique...
Quiza tu sepas lo suficiente como para dar una DIETA barf a tu perro(aunque permiteme q lo dude y no es por ofender). Lo q yo si q intento es q no se hable de esto como hablais muchos x aqui.  a parte de los incovenientes q he comentado, insisto q hablar como hablais muchos de este tipo de dietas es no saber el daño q vais a producir en el 90% de los q no tienen idea de lo q es una proteina. y lo unico q vais a conseguir es un desequilibrio nutricional en el perro de muchos q como dices entran aqui a informarse. Cambiar de pienso a menudo, lo mas q puede hacer es jorobar algo la flora. esto se recupera facilmente. dar una dieta no equilibrada., puede joder mucho al perro.y el congelado elimina muchas bacterias. el cocinado elimina todas.
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Kachinvo

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Publicado: Monday 03 de September de 2012, 09:30
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