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Savana¡Adicto!584 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 34 años Provincia: Madrid |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 09:08
Lo imparte el mismo chico que se la queda en residencia.. Me gustaría comentaros cómo vamos trabajando a ver qué os parece... El caso es que la primera sesión fue bastante completa, al principio presentación de los enanos para conocernos todos un poco, luego nos enseñó pautas para practicar el "junto", y luego estuvieron todos jugando a su aire con correas de 10 metros para entrenar la llamada. No os voy a engañar. Al principio lo pasè mal, bastante mal. Mi gran error con la peque es que nunca he querido corregirle ni castigarla, ya que me daba verdadero miedo no saber bien qué castigo aplicar, cuándo y con què intensidad, así que pasé a no corregirle nunca. Los resultados de eso han sido que conmigo tiraba de vez en cuando con la correa y, no sé si también por eso, se volvió más reactiva con otros perros. Bueno, pues nada más llegar y ponernos en marcha, el chico le cambió el collar y le puso uno de ahorque. No me hizo gracia cuando lo vi venircon él, pero no se lo dejó en "modo ahorque", sino que lo aseguró para que no se cerrase y simplemente lo dejó como un collar normal pero más ajustado. Nos dijo que así tendría más sensibilidad y sería mejor Empecé a pasarlo mal cuando empezó a "corregirlos". Correa cogida en corto, "JUNTO!", y los guiaba hacia su rodilla con ligeros tirones de correa. Desde mi ignorancia, de repente le vi tintes de César Millán y tuve que preguntarle, así que le dije que tenía una duda y que porqué tenía yo que enseñar a mi perra a ir pegada a mi, si en su paseo diario yo no quería que fuese en plan militar. Su respuesta fue sencilla. "No quiero que la perra vaya como un militar, quiero enseñarte a tener un control sobre ella, y que si por alguna cicunstancia lo necesitas, sepas cómo controlarla." No eran tirones en plan "te arranco el cuello de cuajo", eran toques suaves como diciéndole "Ey, Kenia, mírame, te estoy dando una orden." Decir que mi perra las veces que ha ido a ese sitio ha sido para desparramarse, en residencia, se vuelve loca, le encanta, por lo tanto le costaba bastante concentrarse estando atada y con nueve perros más. El chico nos dijo que siempre, siempre, siempre, después de los toques de atención con la correa, en cuanto el perro nos mirase, había que recompensarlo, y nos comentó que apenas le dábamos premios, que no escatimásemos en eso. Hice el paseíllo por el terreno con ella y bueno, salió pichí pichá, yo estaba de los nervios. Estando sueltos con la correa, para entrenar la llamada, nos dijo que metiésemos la orden ("Ven aquí" en nuestro caso), y que esa orden nunca podía quedarse en el aire. Es decir, si te digo VEN AQUÍ, y no vienes, te tengo que corregir. Para que no se gastase y la perra no pensase que no pasa nada por no obedecerla. "Kenia! VEN AQUÍ!", y venía como un rayo, la jodía! Sólo un par de veces tuve que darle un par de tironcillos con la correa... Y lo último fue el tema de las peleas con otros perros. Había un mestizo de presa y un golden que se marcaron un poco, Kenia marcó también a un Cocker y el chico lo que hizo fue decirles que se timbasen, uno al lado del otro pero con una distancia prudencial, y esperar a que se tranquilizasen mientra les iba premiando esa tranquilidad y les corregía si hacían amago de gruñir. Ahí volví yo con mis preguntas. "¿Por qué tengo yo que obligarla a estar al lado de un perro con el que no se lleva bien? Es más, ¿por qué tengoque corregirla cuando gruñe? ¿No estoy consiguiendo así "eliminarle" el gruñido y que la próxima vez muerda sin avisar?" Su respuesta fue "No, yo no quiero que esté con éste perro a la fuerza. No pienso juntarlos, simplemente quiero que el perro entienda que yo controlo la situación y que puede y debe quedarse tranquilo teniendo al perro que no le gusta cerca, porque no va a pasar nada." Kenia no volvió a gruñir al cocker. A pesar del comienzo de la clase, y de mis impresiones millaneras al respecto, lo cierto es que no hizo ni una sola alusión a toques, dominancias, tumbar por la fuerza ni nada así. De hecho, insistía bastante en que teníamos que aprender a premiar y alabar mucho más a nuestros perros cuando hacían lo que les pedíamos. He estado practicando toda la semana con la peque, y no sé porqué, pero la noto más juguetona e insistente conmigo de lo normal, ha pasado una semana entera y no ha tenido ni un solo problema con ningún perro, no ha gruñido, y el junto le sale de maravilla, aunque todavía no lo hace diciéndoselo sólo una vez, es decir, tengo que ir diciéndole "Junto.....junto....junto...." y felicitándola. Si solo se lo digo una vez, se pone en posición, le doy premio, la felicito y vuelve a su paseo normal. Pero estoy contenta, no he tenido problemas de tirones, y ayer, con la correa colgona, conseguí que fuese centrada en mi, teniendo dos o tres perros muy cerca en el parque, no les hizo ni caso. Creo que esto puede funcionar, y además verla más "feliz" conmigo me motiva muchísimo. ¿Por qué puede ser eso? ¿Porque he cambiado mi manera de relacionarme con ella al exigirle y corregirle, cosa que no había hecho nunca antes? ¿Qué os parece el adiestrador? ¿Hay algo debería hacerme saltar las alarmas? MIL MILLONES DE GRACIAS a quien haya leído hasta aquí, vuestra opinión me intersa muchísimo. Seguiré contándoos qué tal todo. Mañana repetimos clase, a ver qué nos enseña ésta vez. :D |
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Maria2808¡Adicto!269 mensajes 1 Albumes (7 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 23 años Provincia: A Coruña |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 09:22
Todo eso en una clase?? Yo tengo que enseñarle a Quete el ven aqui, y nada mas, pasea a mi lado, no gruñe ni monta a otros perros para ser el lider, nada. El único problema es que no me hace caso cuando le digo ven aqui, y lor lo que dices/decís tengo que conseguir una correa larga y chuches, muchar chuches. De cuantos metros tiene que ser la correa? Podemos practicar en casa ya que tenemos un jardin bastantes grande, también practixare durante los paseos. Gracias! PD:sé que este post es para TUS preguntas... lo siento |
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pixus¡Adicto Total!3201 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (12 fotos) Sexo: Mujer Edad: 106 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 09:32
A mi todo lo que cuentas no me ha parecido mal aunque alguna cosa la habria hecho algo diferente (supongo que por eso yo no soy adiestrador ) pero lo que no me convence nada es Había un mestizo de presa y un golden que se marcaron un poco, Kenia marcó también a un Cocker y el chico lo que hizo fue decirles que se timbasen, uno al lado del otro pero con una distancia prudencial, y esperar a que se tranquilizasen mientra les iba premiando esa tranquilidad y les corregía si hacían amago de gruñir. te refieres a tumbarlos mirandose de cara? |
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Trustfitnesscan¡Adicto Total!8758 mensajes 3 Albumes (45 fotos) 8 perros (10 fotos) Sexo: Hombre Edad: 55 años Provincia: Alicante |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 09:37
Básicamente estás obligando al perro y exigiéndole que haga lo que quiere. Los tironcitos en el collar son activaciones de la "mosca cojonera" que llamo yo. No conozco al perro por tanto lo que vaya a decir, con reservas. Para mi, enseñar esto el primer día es demasiado y es encontrar un atajo para la educación. Esta fase llegará pero dentro de un par de semanas y en función de como llegue el perro alli. A mi entender os habéis saltado la fase de explicación y la de comprobación. Ademas, con estas pequeñas activaciones, el perro va arriba siempre. No estas castigando sino activando. Todo irá bien sin estímulos. Cuando aparezcan esto no lo podrás usar ya que ante la activación del perro por el estímulo, tú le sobreactivarás. Por eso es tan importante la fase de explicación a bajas revoluciones, sin activaciones y en modo neutro. Ya nos irás contanto pero si no eras capaz de corregir antes, este no es el sistema que te conviene a no ser que te hagan cambiar mucho el chip. Por último la llamada. A mi entender la llamada es lo último que debemos de entrenar porque necesitamos al perro programado para esto, tanto para el premio como para el castigo. |
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Savana¡Adicto!584 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 34 años Provincia: Madrid |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 10:08
Maria2808, puedes preguntar todo lo que quieras, mujer, no me molesta! La correa que les puso era de unos diez metros, una simple cuerda de alpinismo con un mosquetón. Pixus, no los puso de frente, sino los dueños uno al lado del otro y los perros a sus lados, es decir, que tenían dos personas de distancia entre ellos. El dueño del golden super bestia, por cierto, menudo par de puñetazos le soltó en el cuello para que parase y menuda bronca del adiestrador que se llevó... Trust, muchisimas gracias por pasarte y comentar. Supongo que el chico nos está dando nociones tan generales o rápidas porque son sólo cuatro sábados en total de apenas dos horas cada uno... Nosotros antes de inscribirnos al curso le comentamos que viniese directamente a ver a Kenia, pero nos dijo que creía que lo mejor sería acudir al curso, tener unas nociones básicas y trabajarlas, y que luego ya si en el día a día no conseguíamos aplicarlas, pues que entonces se acercaba...¿Entonces lo de los tirones de correa no está mal? Oye qué mal y qué culpable me sentí después de la clase, qué tontería más grande... |
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Trustfitnesscan¡Adicto Total!8758 mensajes 3 Albumes (45 fotos) 8 perros (10 fotos) Sexo: Hombre Edad: 55 años Provincia: Alicante |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 10:39
Me temia que fuera un curso de fines de semana. Pero por este motivo os debían de haber exxplicado otro tipo de cosas para está primera semana.El trabajo que os han explicado funciona o va a funcionar solo en pista. Te han dejado el marronazo de hacer lo mismo en la gran jungla de la ciudad y estoy seguro que te habrás sentido perdida muchas veces. Aplicar estás técnicas en la ciudad no tiene nada que ver y además no se puede dejar sola a una persona con su perro una semana con ese duro trabajo. Para la próxuma sesuón, no te sorprendas si el perro va perfecto. Él va a aprender a obedecer en un entorno muy deterrminado. Cuando salgáis de alli, incluso en el paseo de la pista al coche ya verás como no será igual. Esto es experiencia. Pero ahora ya lo sabes. Pon las soluciones y no te calles. Por último, tendrás una buena llamada en pista pero en la calle... |
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ChainDog¡Adicto!274 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 43 años Provincia: Unclaimed Sector |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 10:41
Adiestramiento clásico. Lo que ahora se conoce como c.e. con collar de contacto en lugar de slinguer.Algunos veis a Millán hasta en la sopa. En cuanto a los "tironcitos" coincido con Trust, mejor uno,y ante la presencia del estímulo. Si no luego,pierde su efectivad (es llegado a este punto cuando muchos clasicos la cagan y ponen un collar de castigo creyendo que van a arreglar el problema que ellos mismos han causado).En 4 sábados supongo que el chaval ha de ir deprisa y corriendo, mas aún si el grupo es numeroso. Ya nos irás contando,me alegro de la mejoría. |
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Trustfitnesscan¡Adicto Total!8758 mensajes 3 Albumes (45 fotos) 8 perros (10 fotos) Sexo: Hombre Edad: 55 años Provincia: Alicante |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 10:55
Adiestramiento clásico. Lo que ahora se conoce como c.e. con collar de contacto en lugar de slinguer. Lo que algunos camuflan engañando al personal como c.e. |
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ChainDog¡Adicto!274 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 43 años Provincia: Unclaimed Sector |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 11:21
Calla,calla...que nos banean!! XD |
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Kachinvo¡Adicto Total!2539 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 41 años Provincia: A Coruña |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 11:22
Buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhhh!! Acepta a CA como tu único dios o get the hell out of here! |
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Trustfitnesscan¡Adicto Total!8758 mensajes 3 Albumes (45 fotos) 8 perros (10 fotos) Sexo: Hombre Edad: 55 años Provincia: Alicante |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 11:27
Pues hablando del tema, el fin de semana del 1 de noviembre voy a asistir a un curso de cognitivo emocional con collar de impulsos... Ponente, Juan Carlos Krusaiker... Creo que va a estar interesante. Ya tengo libreta y preguntas. Alguno tendrá que desayunar fuerte. |
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Kachinvo¡Adicto Total!2539 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 41 años Provincia: A Coruña |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 11:31
Qué quieres que te diga... Yo me voy con Pere a enseñar a los perros a bailar y hacer mortales, |
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ChainDog¡Adicto!274 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 43 años Provincia: Unclaimed Sector |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 11:31
Yo soy clásico y no me escondo, y Trust tampoco, a fe mia.Buen seminario ese, mezcla cosas del c.e con metodología Bart Bellon. CoachingDog! Ya nos contarás!! |
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Savana¡Adicto!584 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 34 años Provincia: Madrid |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 11:47
Pues la verdad es que alguna vez si que me pierdo un poco, pero voy apuntando cada pregunta que se me ocurre en una libreta. Allí yo era la única que hacía preguntas, el resto únicamente acataban lo que él decía y ya está.Trust, sobre lo que dices de que sólo acabará obedeciendo en pista...Tenías que haberla visto el sábado, llegó un momento que ni tirones, ni "Kenia!", ni "Mira!", ni na' de na'. La pobre sólo iba mirando fija el suelo y tirando como queriendo escapar, ni los premios los quería. Por eso me sentí tan mal... Sin embargo ésta semana en su rutina, ha estado más obediente de lo normal. Me da la sensación de que trabaja mejor estando con nosotros en su día a día que allí. Espero que ésta vez no tengas razón y salga al revés, que allí se alborote demasiado y aquí se centre. ChainDog, lo de ver a César hasta en la sopa es por pura ignorancia mía, lo reconozco. Cualquier corrección, hasta ahora, me parecía un maltrato innecesario que acabaría llevándo a mi perra a indefensión. Pero por eso mismo hemos empezado todo ésto, quiero mejorar y conseguir del mejor modo que me obedezca, aunque me cueste al principio... |
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pixus¡Adicto Total!3201 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (12 fotos) Sexo: Mujer Edad: 106 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 11:57
Yo creo que el problema de la sesión, es que como dices que nunca has correjido nada por miedo a equivocarte, pues una sesión de choque con correcciones todo el rato (y ordenes nuevas) puede sobrepasar su límite de evitación y hacerla entrar en sumisión porque tampoco entienda correctamente que debe hacer. En el sentido que puede que estes creando esas ordenes des de un estado emocional negativo, cosa que seria al revés, si hubieras empezado enseñando como dice trust y sin apenas correcciones hasta más adelante.Vamos, que el problema en si es que si siempre has premiado por cada dos pasos que daba el perro y apenas has correjido, no puedes pasar a decirle que de diez pasos y si no los da pues nos enfadamos, porque el perro pasa a no entender el porque de ese cambio ni tiene la "gasolina emocional" para hacerlo de buen gusto. Faltaria ver al perro realmente, claro. Que me corrijan los de arriba si me equivoco. |
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Trustfitnesscan¡Adicto Total!8758 mensajes 3 Albumes (45 fotos) 8 perros (10 fotos) Sexo: Hombre Edad: 55 años Provincia: Alicante |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 12:08
Pues la verdad es que alguna vez si que me pierdo un poco, pero voy apuntando cada pregunta que se me ocurre en una libreta. Allí yo era la única que hacía preguntas, el resto únicamente acataban lo que él decía y ya está. Es normal que tenga ese comportamiento cuano se presiona aunue sea ligeramente a un perro que no está programado y que vivia en el país de Happy Flower. Pero no es lo que toca el primer día. Lo que pasa es que en este tipo de cursos nos cubrimos en salud desde el minuto uno. Haciéndolo así, ves resultados desde el principio. Sin embargo, no te engañes. Como yo lo he explicado los resultados no se ven pero están y en el futuro se ve. Pero esto lo tienes que explicar bien al cliente y esto ya no está al alcance de todos...sobre todo si no te fias de tus propios conocimientos. |
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Trustfitnesscan¡Adicto Total!8758 mensajes 3 Albumes (45 fotos) 8 perros (10 fotos) Sexo: Hombre Edad: 55 años Provincia: Alicante |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 12:11
Yo creo que el problema de la sesión, es que como dices que nunca has correjido nada por miedo a equivocarte, pues una sesión de choque con correcciones todo el rato (y ordenes nuevas) puede sobrepasar su límite de evitación y hacerla entrar en sumisión porque tampoco entienda correctamente que debe hacer. En el sentido que puede que estes creando esas ordenes des de un estado emocional negativo, cosa que seria al revés, si hubieras empezado enseñando como dice trust y sin apenas correcciones hasta más adelante. Sip. Premiar cada dos pasos, premiar aunque se repita la orden y no ocurrir nada si no se realiza el comando |
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Savana¡Adicto!584 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 34 años Provincia: Madrid |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 12:11
Pixus, ¿y yo cómo puedo darme cuenta de que la estoy presionando demasiado? De momento parece que va bien... Soy un nido de preguntas!Trust, ¿ayuda en éste caso el hecho de que mi pareja si la corrigiese desde siempre? Él nunca ha dudado en darle algún tirón puntual o en exigirle nada... Por ese lado podría ser positivo que la perra tampoco ha estado viviendo en las nubes, ¿no? Sólo conmigo... |
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Trustfitnesscan¡Adicto Total!8758 mensajes 3 Albumes (45 fotos) 8 perros (10 fotos) Sexo: Hombre Edad: 55 años Provincia: Alicante |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 13:00
Pixus, ¿y yo cómo puedo darme cuenta de que la estoy presionando demasiado? De momento parece que va bien... Soy un nido de preguntas! Todos los perros saben perfectamente quien lleva la correa y como comportarse con cada uno de ellos. Yo te puedo dejar pasear a Yaël (cosa que no haré ) y pensar que está en estado salvaje. |
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MLC¡Adicto!735 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 60 años Provincia: Alicante |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 14:50
Buenas. Disculpa que me meta en medio, Savana. Esto que dice Trust es una verdad cómo un castillo. A mí, mi perra, me toma por el pito del sereno en los paseos. Te juro que cada vez que tengo que pasearla me entra el pánico. Se me revuelve, me muerde...Yo venga a darle premios y con palitos o piñas para tirarle y no me muerda, pienso en la mano para ir dándoselo. Pero creo, que ella sabe que me tiene dominada, sino, no lo entiendo. En cambio, con mi marido, casi siempre suele ir bien. No se le revuelve. Yo qué sé, será porqué la llama 'señorita' cuando hace algo mal: - ¡Eh, señorita, deja eso! así cómo voz de padre compresivo. Y va la otra, y le hace caso. Se me llevan los demonios: yo paso más tiempo con la perra, la doy de comer más veces, juego más con ella, la llevo a sitios con perros dónde se lo pasa pipa, la trato con todo el cariño que sé y, cuando entra mi marido por la puerta, la perra, se deshace en cucamonas con él. Conmigo, jamás cómo con él. Si mi perra hablara, en típica pregunta de a quién quieres más, seguro que ella no dudaba. |
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NJacksonAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 10 de October de 2014, 16:27
Ahora si que me habeís dejado muerto con lo de: Adiestramiento clásico. Lo que ahora se conoce como c.e. De echo no estoy de acuerdo con la denominación "clásico" acuñada por los positivistas como dando a entender que su método es más moderno (lo que para nada es así solo es la otra cara de la moneda). Imagino que como clásico os referís al conductismo, en caso de ser así es cierto que en el cognitivo - emocional hay fases en el que se usan trabajos puramente conductistas, es imposible omitir el conductismo en cualquier tipo de trabajo, pero el c-e se diferencia muchísimo, y donde más se puede ver es en la fase de resolución de problemas (antes llamada fase de escalón), el trabajo relatado en éste curso de finde es tirando a obsoletillo, pelín rancio, tirando a chapucilla, pero bueno al margen de estar o no de acuerdo con el sistema, lo cierto es que funciona. Un saludo. Xavier |
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