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Tranquilidad lo primero

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Tranquilidad lo primero

Farag

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Publicado: Friday 10 de January de 2014, 17:23
El aprendizaje con comida no es ni pobre ni lento.

Ahora bien, es cierto que interfiere con determinadas conductas. Si el perro va atento a la salchicha es dificil que vaya a discriminar otros estímulos del entorno. Para eso se utiliza el moldeado libre o dirigido, los diferentes tipos de aprendizaje de escape (modelado con correa por ejemplo), o incluso los targets que aunque pueden tener el mismo problema que seguir comida al menos el perro no va tan centrado.

No es una cuestión de que la comida no sea efectiva, está mas que demostrado que si lo es. Yo diría que es más una cuestión de interferencia con lo que queremos enseñar.

Nota aclaratoria: Estoy utilizando aprendizaje con comida casi como sinónimo de luring. Si nos referimos a cualquier tipo de aprendizaje que implique comida se pueden seguir utilizando los métodos que he dicho pero asociandolos a un reforzador que no sea la comida y evidentemente cualquier metodo que conlleve aprender por escape.
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Usuario Titulo: Tranquilidad lo primero

pleca

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Publicado: Friday 10 de January de 2014, 18:12
Sí, yo estaba hablando de luring... Sinceramente, no sabría de qué otra forma educar a un cachorro... solamente esa.
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Remoizquierdo

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Publicado: Friday 10 de January de 2014, 20:27

El mejor sistema es el PLATZ BIEEEEEN cuando el perro se tumba siguiendo la comida con la nariz


Lo que yo tenía entendido es que de esa manera el perro está tan focalizado en la comida que el aprendizaje es pobre y lento

Lentísimo, jajajajajaja


¿No lo es? jajajajajajaaj

El aprendizaje con comida no es ni pobre ni lento.


No me refería a eso.

Pleca, a ver si entendí correctamente lo que querías explicar y entonces diré por que creo que eso (el aprendizaje de eso en concreto) es pobre y lento

para enseñar a un perro que se tumbe bajo orden, señal, comando, detonante, activador o como quiera que el gurú de turno sugirió que debiera ser la forma mas políticamente correcta de decirlo
Sugieres que: con la comida pegada a la nariz del perro induzcas la conducta deseada y que una vez el perro la realice digas el nombre de la misma para que quede asociado a la propia conducta

¿Es esto lo que sugerías?
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pleca

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Publicado: Friday 10 de January de 2014, 20:44
No, a la vez que lo hace. De hecho, primero enseñaría solamente a seguir la comida sin decir ni pío: enseño a seguir la comida sin mordisquitos, nervios ni lloros. A seguirla un paso. A seguirla hasta arriba, a seguirla hasta abajo, a seguirla haciendo slalon xD Dándole comida, claro, nos entendemos. Y luego diría las órdenes a la vez que va haciendo esas cosas, y al cabo de un tiempo digamos que "avanzaría" la palabra un segundo antes para convertirla, ahora sí, en orden.

Peeeeeeeeeeero yo no soy adiestradora, de mí no hay que fiarse ni pizca  
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Remoizquierdo

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Publicado: Friday 10 de January de 2014, 20:56
No, a la vez que lo hace. De hecho, primero enseñaría solamente a seguir la comida sin decir ni pío: enseño a seguir la comida sin mordisquitos, nervios ni lloros. A seguirla un paso. A seguirla hasta arriba, a seguirla hasta abajo, a seguirla haciendo slalon xD Dándole comida, claro, nos entendemos. Y luego diría las órdenes a la vez que va haciendo esas cosas, y al cabo de un tiempo digamos que "avanzaría" la palabra un segundo antes para convertirla, ahora sí, en orden.

Peeeeeeeeeeero yo no soy adiestradora, de mí no hay que fiarse ni pizca  


Bien, pues esa forma de realizar una transferencia de señal es pobre y lenta, según tengo entendido. La comida es un estímulo tan saliente que hace que el perro se entere muy poco de los estímulos que le llegan a través del oído
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pleca

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Publicado: Friday 10 de January de 2014, 20:58
A ver si se pasa Trust   Yo carezco de conocimientos suficientes para rebatirte, yo hago una educación de andar por casa, pero sí me gustaría saber qué sistema consideras tú "rico y rápido" xD

De verdad de la buena, que con un cachorro a mí no se me ocurre otro sistema mejor que el luring.
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Remoizquierdo

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Provincia: Álava
Publicado: Friday 10 de January de 2014, 21:01

De verdad de la buena, que con un cachorro a mí no se me ocurre otro sistema mejor que el luring.


No estoy criticando el luring, si no la forma en la que se realiza la transferencia de señal
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Usuario Titulo: Tranquilidad lo primero

pleca

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Publicado: Friday 10 de January de 2014, 21:02
¿Cómo entonces? ¿Sin añadir la orden? ¿Eliminando la comida? ¿Cómo?
En serio, no es por picar, me interesa. Dices que no es buen sistema, pero no dices cuál consideras mejor XD
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Usuario Titulo: Tranquilidad lo primero

Agilrosa

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Publicado: Friday 10 de January de 2014, 21:37
Como lo hago yo:

- guío con comida, felicito y doy la comida al hacer el ejercicio.
- Guío solo con la mano "engañando" al perro como si tuviera comida en ella, felicito y saco el premio de la riñonera.
- Doy la orden, después hago el gesto con la mano que el perro ha mecanizado, felicito y premio.

Llega un momento en que el perro asocia que después de la orden haré el gesto y se anticipa y hace la orden sin gesto, cuando esto ocurre, fiesta grande, mas trocitos de premio, dejamos la sesión y nos ponemos a jugar....
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