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Re-educar para evacuar en el papel.

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Re-educar para evacuar en el papel.

asalabare

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asalabare
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Publicado: Friday 22 de November de 2013, 03:57
Tengo un perro mestizo que rescaté de la calle en el mes de abril. Con cierto esfuerzo logré que deje de evacuar dentro de la casa, un gran logro, pero vino con un problema y no supe evitarlo. Cuando tiene necesidad de salir viene a llorar y se pone insoportable. Eso lo estoy resolviendo siendo estricto con los horarios de salida.
Pero aún así necesito otra solución, ya que ahora puedo hacerlo porque no estoy trabajando y tengo la posibilidad de sacarlo 3 veces al día.
Necesito enseñarle a mi perro a evacuar en el papel o en el patio para que si se queda solo por tiempo prolongado tenga un lugar permitido y no se quede sufriendo con la vegiga llena. He intentado quedarme con el en el patio largo rato y nada. También encerrandonos en un baño pequeño lleno de papel y  lo único que pude lograr fue oirlo llorar durante lo máximo que pude soportar.

En resumen, quiero que haga dentro de la casa en un lugar correcto, el mayor problema es que no hace en la casa y no sacarlo a pasear termina siendo una tortura para él y para todos en la casa.

Antes de fin de mes será castrado.
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Yomismamismamente

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Publicado: Friday 22 de November de 2013, 08:38
Pues lo primero que hay que hacer antes de incorporar un perro a nuestra vida es tener en cuenta que viven una media de 15 años y que durante esos 15 años el perro tendrá que salir, al menos, tres veces al día para hacer sus cosas, tengamos o no trabajo, tengamos o no exámenes, tengamos o no pareja, tengamos o no niños, tengamos salud o no, tengamos ganas o no, etc.... si el perro está acostumbrado a hacer sus cosas fuera y es un animal limpio y educado ¿qué necesidad tenéis de estropearlo? Basta con un paseo por la mañana, otro al mediodía y otro por la noche, más cuando dos de ellos (a elección del propietario según su trabajo) pueden ser higiénicos (es decir, sólo para hacer sus cosas, para lo que bastan 20 minutos) y sólo uno de esparcimiento para el animal (hora y media o un par de horas).
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zorgin

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Publicado: Friday 22 de November de 2013, 08:43
EDITADO MODERACIÓN: No sé a que viene los emoticonos esos.
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yacodotama

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Provincia: Cantabria
Publicado: Friday 22 de November de 2013, 08:44
Tú mismo lo dices: no sacarlo a pasear cuando está reventando de ganas es una tortura. Ten en cuenta que en la calle hacía sus necesidades siempre que quería, su vejiga no está acostumbrada a retener la orina y no puedes pedirle que lo consiga de la noche a la mañana. De momento deberías considerar que tienes algo parecido a un cachorro y actuar en consecuencia (es decir, sacarlo a menudo e ir espaciando las salidas poco a poco).

Vas a volver loco al perro si primero le enseñas que en casa no se hace y luego pretendes que aprenda lo contrario (bastante mérito ha tenido el pobre animal aprendiéndolo tan bien). Sacarlo tres veces al día es lo mínimo que tienes que hacer, si pretendes tenerlo en casa todo el día solo mejor búscale otra familia.
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asalabare

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Publicado: Friday 22 de November de 2013, 14:02
EDITADO MODERACIÓN: Limítate a la duda planteada en el tema, los moderadores somos los que nos encargamos de quitar las cosas que no tienen que ver con el tema.

Tú mismo lo dices: no sacarlo a pasear cuando está reventando de ganas es una tortura. Ten en cuenta que en la calle hacía sus necesidades siempre que quería, su vejiga no está acostumbrada a retener la orina y no puedes pedirle que lo consiga de la noche a la mañana. De momento deberías considerar que tienes algo parecido a un cachorro y actuar en consecuencia (es decir, sacarlo a menudo e ir espaciando las salidas poco a poco).

Vas a volver loco al perro si primero le enseñas que en casa no se hace y luego pretendes que aprenda lo contrario (bastante mérito ha tenido el pobre animal aprendiéndolo tan bien). Sacarlo tres veces al día es lo mínimo que tienes que hacer, si pretendes tenerlo en casa todo el día solo mejor búscale otra familia.


No se va a quedar todo el día solo ni tampoco quiero que cambie de un día para el otro, quisiera saber como enseñarle a hacer en un lugar correcto como aprenden los cachorros cuando ya le enseñé a evacuar afuera y no es lo necesario para esta familia. Soy el único que lo atiende. Vuelvo de clases a las 10 de la noche, hasta tarde para cenar para mi mismo. Ahora tuve el tiempo para evitar que evacue en casa pero hay días que no llego a darle los 3 paseos.

Pues lo primero que hay que hacer antes de incorporar un perro a nuestra vida es tener en cuenta que viven una media de 15 años y que durante esos 15 años el perro tendrá que salir, al menos, tres veces al día para hacer sus cosas, tengamos o no trabajo, tengamos o no exámenes, tengamos o no pareja, tengamos o no niños, tengamos salud o no, tengamos ganas o no, etc.... si el perro está acostumbrado a hacer sus cosas fuera y es un animal limpio y educado ¿qué necesidad tenéis de estropearlo? Basta con un paseo por la mañana, otro al mediodía y otro por la noche, más cuando dos de ellos (a elección del propietario según su trabajo) pueden ser higiénicos (es decir, sólo para hacer sus cosas, para lo que bastan 20 minutos) y sólo uno de esparcimiento para el animal (hora y media o un par de horas).


Es lo que vengo haciendo, sacandolo todos los días 3 veces. Pero cuando por cualquier motivo no puedo hacerlo, el animal sufre porque no sabe "ir al baño". Sin ir mas lejos, el martes estuve muy enfermo, me desperté por la mañana con muchísima fiebre, con gran esfuerzo bajé a desayunar y volví a acostarme. Hasta las 5 de la tarde no pude levantarme de nuevo. ¿Qué tiene que ver esto? El pobre animal tuvo que esperar hasta las 5 de la tarde para tener un solo paseo, cuando le tocaba el segundo. Ni él ni yo tenemos la culpa de eso, pero el que más sufrió es él.

Insisto, el animal depende de mí y yo lo voy a cuidar, pero hay realidades que me exceden humanamente y tiene que existir una alternativa para esas variables que no puedo controlar.
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Publicado: Friday 22 de November de 2013, 15:11
Que un animal dependa exclusivamente de una persona que no llega a casa hasta las 10 de la noche es una irresponsabilidad. Lo lógico, por una cuestión de respeto hacia el animal e higiene (de la casa) es que alguno de los miembros de tu familia se moleste en bajarlo a la calle al mediodía para hacer sus cosas. No requiere más de 15-20 minutos, no creo que les vaya a pasar nada por sacar al pobre animal a hacer sus cosas que encima está haciendo un esfuerzo de educación, civismo y corrección evitando ensuciar el hogar. Si lo sacas por la mañana antes de irte y por la noche al llegar a casa, con que alguien le dedique 15-20 minutos de los 1440 minutos que tiene el día es suficiente. Es una cuestión de educación, consideración y respeto.
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asalabare

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asalabare
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Publicado: Friday 22 de November de 2013, 15:39
Que un animal dependa exclusivamente de una persona que no llega a casa hasta las 10 de la noche es una irresponsabilidad. Lo lógico, por una cuestión de respeto hacia el animal e higiene (de la casa) es que alguno de los miembros de tu familia se moleste en bajarlo a la calle al mediodía para hacer sus cosas. No requiere más de 15-20 minutos, no creo que les vaya a pasar nada por sacar al pobre animal a hacer sus cosas que encima está haciendo un esfuerzo de educación, civismo y corrección evitando ensuciar el hogar. Si lo sacas por la mañana antes de irte y por la noche al llegar a casa, con que alguien le dedique 15-20 minutos de los 1440 minutos que tiene el día es suficiente. Es una cuestión de educación, consideración y respeto.


Mirá, no son capaces de cerrar la puerta del baño para que no tome agua del inodoro. "Se olvidan". (Aunque estan aprendiendo, y el perro también está entendiendo donde tiene su agua para beber.)
En lo que va de la semana sólo paseo con otra persona que no sea yo 2 veces.
Entiendo lo que decis, de hecho es mi argumento, me canso de repetirles que aunque el perro sea mi responsabilidad como habíamos quedado cuando lo levanté de la calle, una mínima colaboración necesito.
Cabe aclarar que todavía no aprendió a pasear sin tirar de la correa a la perfección. Mejoró muchísimo a cuando lo encontré, pero aún así no es lo más agradable y sencillo.

El tema de como enseñarle a no tirar de la correa estoy fallando, pero es por mi falta de experiencia seguramente y por eso el aprendizaje del perro no es profundo. Estoy intentando hace bastante el mismo método, si él se pone a tironear de la correa, me detengo hasta que afloje. Luego de aflojar le doy la orden "vamos" y seguimos. El tema es que a veces apenas digo "vamos" se avalanza de nuevo hacia lo que olió y termino teniendo que cambiar de dirección. No sé qué estoy haciendo mal. A veces los paseos son casi perfectos y otras son un castigo.

La cuestión es que nos encontramos en esta situación, practicamente solo yo lo atiendo al animal... No es por comodidad que quiero cambiarle la conducta, es por su propio bienestar.
Lo digo de otra manera, consulto en este foro porque quiero ese cambio de conducta sin hacerlo sufrir por mi falta de experiencia. Yo no estudié adiestramiento ni etología y nunca había tenido que cuidar a un perro. Quiero hacerlo de la mejor manera posible, él llegó a mí de casualidad y nadie quiso adoptarlo cuando lo recogí de la calle. Ahora no va cambiar de hogar, yo lo quiero y él me adora.
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zorgin

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 22 de November de 2013, 15:41
Insisto, el animal depende de mí y yo lo voy a cuidar, pero hay realidades que me exceden humanamente y tiene que existir una alternativa para esas variables que no puedo controlar.


Me parece loable el que quieras ocuparte de el, aunque deberias tener en cuenta que cuidar a un perro, es poderlo sacar un minimo de 3 veces al dia, no solo para que haga sus necesidades, sino tambien para que se relacione, haga ejercicio y cree un mayor vinculo contigo entre otras cosas.
Alternativas claro que existen, puedes contratar a una persona para que lo pasee si tu no puedes.

Si no puedes cumplir con ello, piensa que los cuidados que le vas a proporcionar no son suficientes y que quizas estaria mejor con otra persona que si se los pudiese dar.

Imagino que a pesar de todo lo que te estan diciendo los demas usuarios del foro seguiras en tus trece de enseñarle a hacer sus necesidades en un sitio en concreto, no creo que nadie de este foro te explique como llevarlo a cabo (o por lo menos eso espero), con lo cual te recomiendo o bien preguntes en otros foros o te compres y leas alguno de los siguientes libros, que te explicaran perfectamente como funciona un perro y como enseñarle cosas:  
En la mente del  un perro de Alexandra Horovitz
El cachorro llega a casa de Linn Palm.
Hay un hilo que habla de mas libros, por si te interesa.
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asalabare

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asalabare
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Edad: 33 años
Provincia: Buenos Aires
Publicado: Friday 22 de November de 2013, 15:56
Insisto, el animal depende de mí y yo lo voy a cuidar, pero hay realidades que me exceden humanamente y tiene que existir una alternativa para esas variables que no puedo controlar.


Me parece loable el que quieras ocuparte de el, aunque deberias tener en cuenta que cuidar a un perro, es poderlo sacar un minimo de 3 veces al dia, no solo para que haga sus necesidades, sino tambien para que se relacione, haga ejercicio y cree un mayor vinculo contigo entre otras cosas.
Alternativas claro que existen, puedes contratar a una persona para que lo pasee si tu no puedes.

Si no puedes cumplir con ello, piensa que los cuidados que le vas a proporcionar no son suficientes y que quizas estaria mejor con otra persona que si se los pudiese dar.

Imagino que a pesar de todo lo que te estan diciendo los demas usuarios del foro seguiras en tus trece de enseñarle a hacer sus necesidades en un sitio en concreto, no creo que nadie de este foro te explique como llevarlo a cabo (o por lo menos eso espero), con lo cual te recomiendo o bien preguntes en otros foros o te compres y leas alguno de los siguientes libros, que te explicaran perfectamente como funciona un perro y como enseñarle cosas:  
En la mente del  un perro de Alexandra Horovitz
El cachorro llega a casa de Linn Palm.


EDIT: Un paseador lo pensé, pero no es la solución ahora, yo todavía puedo sacarlo a pasear todo lo que necesita. Cuando yo esté trabajando sin dudas necesitará un paseador si los horarios se vuelven incompatibles.
Solamente me quiero anticipar a eso, enseñarle a vivir de otra manera. Entiendo que no hay una sola forma de vivir para los perros. Algunas son mejores que otras. Igual que las personas, algunos ni siquiera toman un buen desayuno o no almuerzan hasta muy tarde. Y no por eso están sufriendo, se adaptaron a algo, no lo mejor, pero tampoco terrible.

No le veo el problema grave de enseñarle a que tiene permitido hacer en la casa, ¡es mucho mejor que estar aguantandose si llego tarde a casa! Somos animales de costumbre tanto nosotros como ellos. Nosotros vamos a un inodoro cuando necesitamos, él puede tener uno de papel. La perra de una amiga tiene el papel desde cachorra, hace ahí cuando necesita y cuando sale a pasear también. Los fines de semana, algunas veces tiene que quedarse aproximadamente 20hs sola. Y cuando vuelven se encuentran con una perrita durmiendo en su camita, que se comporta normalmente como cuando alguien vuelve durante la semana. Si esta perra aprendió eso, ¿por qué te parece mal que quiera hacer lo mismo? No veo ningún tipo de maltrato ahí. No es mi intención desaparecer un día entero, para nada. ¿Pero si llegara a pasar?

Si es una cuestión de ideales que se manejan en este foro y estamos en desacuerdo, claramente tendré que ir a otro foro, no me corre el tiempo y tengo mucho que aprender de quienes han tenido perro y sobre todo de quienes han estudiado su comportamiento.
Voy a tener en cuenta esos libros.
Gracias a todos los que vienen respondiendo
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pleca

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Publicado: Friday 22 de November de 2013, 16:04
No le veo el problema grave de enseñarle a que tiene permitido hacer en la casa, ¡es mucho mejor que estar aguantandose si llego tarde a casa!


Es que sí lo hay... hacer sus necesidades en casa para un perro, que es un animal que mantiene su "madriguera" limpia por naturaleza, provoca serios problemas de comportamiento a largo plazo...

Por eso nadie te va a ayudar a enseñarle algo negativo para el perro.

Si no vas a poder darle los cuidados que necesita, deberías plantearte entregarlo a alguien que tenga tiempo suficiente. Sé que le quieres mucho, pero precisamente por ese motivo, querrás que sea feliz y tenga todas sus necesidades cubiertas.
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asalabare

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Publicado: Friday 22 de November de 2013, 16:10
No le veo el problema grave de enseñarle a que tiene permitido hacer en la casa, ¡es mucho mejor que estar aguantandose si llego tarde a casa!


Es que sí lo hay... hacer sus necesidades en casa para un perro, que es un animal que mantiene su "madriguera" limpia por naturaleza, provoca serios problemas de comportamiento a largo plazo...


Bueno, eso por ejemplo no lo sabía.
¿Podrías ampliar un poco más esa información? o brindarme bibliografía competente, por favor.

EDIT: Aclaro que estoy acostumbrado a levantar sus heces todos los días de la calle, claramente mi intención siempre fue levantar lo suyo apenas llego si me retrace para el paseo.
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pleca

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Publicado: Friday 22 de November de 2013, 16:16
Lo más habitual suele ser la coprofagia en el acto, pero pueden darse otros problemas. Estrés, el primero que se me ocurre: con todas las consecuencias que puede tener de estereotipias.
Bibliografía, tienes muchos hilos donde vienen listados de libros básicos de comportamiento canino.

http://www.perros.com/foros/general/la-terraza/por-que-orden-me-los-leo-.html
http://www.perros.com/foros/general/etologia/libros-actuales-sobre-etologia-.html

PD: En este foro hay muuucho nivel; no es un foro solamente de aficionados a los perros. Quiero decirte con esto que hay usuarios que son adiestradores profesionales, modificadores de conducta, etólogos, veterinarios, nutricionistas, criadores profesionales... un poco de todo. Y si hay una información que no se te quiere ofrecer, ten por seguro que es porque sería contraproducente para tu perro  
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asalabare

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Publicado: Friday 22 de November de 2013, 16:25
Y si hay una información que no se te quiere ofrecer, ten por seguro que es porque sería contraproducente para tu perro  


Ahora los estoy entendiendo mejor su negación a dar esa información, necesitaba respuestas más completas.
Tengo mucho por estudiar para poder cambiar mis intenciones. No se cambia de idea porque te digan que estabas equivocado, hasta que uno saca la conclusión opuesta a lo que pensaba por conocer más del tema.

Ya puse en gran duda mi intención. Por el momento pueden quedarse tranquilos que no voy a hacer ningún intento de cambio de conducta sin estar seguro de nada. Por eso me adherí al foro, para no cometer un error evitable.
Y si más adelante sigo creyendo lo mismo, volveré aquí con mis fundamentos para discutirlo como venimos haciendolo.
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 22 de November de 2013, 16:34
Tienes la actitud más correcta para aprender  
Ahora lo que necesitas hacer es conseguir que los paseos sean cómodos, que deje de tirar de la correa (te recomiendo que en lugar de pararte en seco, gires y camines en dirección opuesta cuando la correa deje de formar una U, es decir, no cuando tira, sino cuando TENSA, antes de que tire). Y convence a tu familia de que le saquen a echar un pis, insiste. Diles que es mucho mejor sacarle a que haga sus necesidades diez minutos que tenerlo sufriendo y llorando.

Si ves que no hay forma, búscale un hogar donde tengan tiempo para sacarlo: tu perro te lo agradecerá.

Bienvenido al mundo del perro.
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yacodotama

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Publicado: Friday 22 de November de 2013, 18:05
Te sugiero que pidas a tu familia que lea este hilo, verán que no es una manía tuya lo de pedirles ayuda sino una necesidad básica para tu perro. Si de verdad no vas a dejarlo solo tanto tiempo, todos ganaréis en felicidad (y limpieza) si alguien de tu familia se toma tan sólo 15 minutos para sacarle cuando tú no estés.
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asalabare

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Publicado: Saturday 23 de November de 2013, 20:29
Me han ayudado mucho, creo que podemos dar por concluido este hilo.
Seguramente me van a ver haciendo otras consultas, ya que a mí y a mi can nos falta aprender muchas cosas.
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Yomismamismamente

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Publicado: Saturday 23 de November de 2013, 20:40
EDITADO MODERACIÓN: Limítate a la duda planteada en el tema, los moderadores somos los que nos encargamos de quitar las cosas que no tienen que ver con el tema.

Tú mismo lo dices: no sacarlo a pasear cuando está reventando de ganas es una tortura. Ten en cuenta que en la calle hacía sus necesidades siempre que quería, su vejiga no está acostumbrada a retener la orina y no puedes pedirle que lo consiga de la noche a la mañana. De momento deberías considerar que tienes algo parecido a un cachorro y actuar en consecuencia (es decir, sacarlo a menudo e ir espaciando las salidas poco a poco).

Vas a volver loco al perro si primero le enseñas que en casa no se hace y luego pretendes que aprenda lo contrario (bastante mérito ha tenido el pobre animal aprendiéndolo tan bien). Sacarlo tres veces al día es lo mínimo que tienes que hacer, si pretendes tenerlo en casa todo el día solo mejor búscale otra familia.


No se va a quedar todo el día solo ni tampoco quiero que cambie de un día para el otro, quisiera saber como enseñarle a hacer en un lugar correcto como aprenden los cachorros cuando ya le enseñé a evacuar afuera y no es lo necesario para esta familia. Soy el único que lo atiende. Vuelvo de clases a las 10 de la noche, hasta tarde para cenar para mi mismo. Ahora tuve el tiempo para evitar que evacue en casa pero hay días que no llego a darle los 3 paseos.

Pues lo primero que hay que hacer antes de incorporar un perro a nuestra vida es tener en cuenta que viven una media de 15 años y que durante esos 15 años el perro tendrá que salir, al menos, tres veces al día para hacer sus cosas, tengamos o no trabajo, tengamos o no exámenes, tengamos o no pareja, tengamos o no niños, tengamos salud o no, tengamos ganas o no, etc.... si el perro está acostumbrado a hacer sus cosas fuera y es un animal limpio y educado ¿qué necesidad tenéis de estropearlo? Basta con un paseo por la mañana, otro al mediodía y otro por la noche, más cuando dos de ellos (a elección del propietario según su trabajo) pueden ser higiénicos (es decir, sólo para hacer sus cosas, para lo que bastan 20 minutos) y sólo uno de esparcimiento para el animal (hora y media o un par de horas).


Es lo que vengo haciendo, sacandolo todos los días 3 veces. Pero cuando por cualquier motivo no puedo hacerlo, el animal sufre porque no sabe "ir al baño". Sin ir mas lejos, el martes estuve muy enfermo, me desperté por la mañana con muchísima fiebre, con gran esfuerzo bajé a desayunar y volví a acostarme. Hasta las 5 de la tarde no pude levantarme de nuevo. ¿Qué tiene que ver esto? El pobre animal tuvo que esperar hasta las 5 de la tarde para tener un solo paseo, cuando le tocaba el segundo. Ni él ni yo tenemos la culpa de eso, pero el que más sufrió es él.

Insisto, el animal depende de mí y yo lo voy a cuidar, pero hay realidades que me exceden humanamente y tiene que existir una alternativa para esas variables que no puedo controlar.


Muy enferma he estado yo hace dos semanas y mi perra salió sus tres veces al día, eso sí, salió lo justo y necesario para hacer sus cosas y nada más porque estaba realmente enferma. Con una diferencia, yo no "bajé ni a desayunar", yo me he pasado tres días en la cama sin comer absolutamente tras un episodio bestial de vómitos y fiebre, pero mi perra salió por la mañana, al mediodía y por la noche.
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Publicado: Saturday 23 de November de 2013, 20:47
No le veo el problema grave de enseñarle a que tiene permitido hacer en la casa, ¡es mucho mejor que estar aguantandose si llego tarde a casa!


Es que sí lo hay... hacer sus necesidades en casa para un perro, que es un animal que mantiene su "madriguera" limpia por naturaleza, provoca serios problemas de comportamiento a largo plazo...


Bueno, eso por ejemplo no lo sabía.
¿Podrías ampliar un poco más esa información? o brindarme bibliografía competente, por favor.

EDIT: Aclaro que estoy acostumbrado a levantar sus heces todos los días de la calle, claramente mi intención siempre fue levantar lo suyo apenas llego si me retrace para el paseo.


Como explica Pleca, no sólo es antinatural que el perro, una vez educado, ensucie su madriguera, sino que, además, el perro no puede tener dos líneas de aprendizaje simultáneas y opuestas, o se hace fuera o se hace dentro, al perro no le puedes decir "lo haces fuera siempre, salvo que yo no te saque, entonces lo haces dentro" el perro, lógicamente, lo que hará será aguantar, aguantar, aguantar.. hasta que no pueda más o, por el contrario, hacerse en casa cuando tenga ganas. Es como si pare enseñar a un niño el cambio de pañales al wc. le dijéramos tienes que hacer siempre tus cosas en el baño, pero si mamá está ocupada o no puede llevarte, pues entonces, te lo sigues haciendo encima.. pues dirá el niño ¿no será más facil, pues, hacérmelo siempre encima? y además, ¿como premias y corriges dos cosas opuestas? Si el perro se hace algo fuera ¿lo premias?¿ysi lo hace dentro también? ¿¿¿¿???  lo que planteas es una locura ylos perros que viven así en realidad no están educados y se cagan y mean donde les viene en gana, sin criterio, y ya está. Y eso no es un perro educado, es un perro sin educar. Además, tú mismo dices en tu primer post que te costó "educarlo para que lo hicera todo fuera" ¿para qué lo educaste y ahora quieres hacer lo contrario? En esa línea argumental, lo lógico es que no lo hubieras educado y lo hubieras dejado hacerse las cosas dentro de casa y punto. Lo que planteas es una locura para el animal.
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