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Próxima llegada cachorro Bouvier de Berna. Dudas

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Próxima llegada cachorro Bouvier de Berna. Dudas

NeusToc

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NeusToc
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Publicado: Thursday 28 de January de 2016, 20:09
Hola a todos,

En unas 6 semanas tendremos en casa al cachorro Bernés (Toc)

Llevo varias semanas leyendo el Foro, como habeis aconsejado a muchos "primerizos" ya hemos comprado y leído:
- El lenguaje de los perros. Las señales de calma. Turid Rugaas
- Un cachorro en la casa. Ian Dunbar
- Libro especifico del Boyero de Berna

Queremos hacerlo bien desde el primer momento. Ya estamos preparando su espacio en casa, su "habitación" serà en el salón en el espacio de debajo de la escalera (unos 3 metros cuadrados) para que tenga un lugar exclusivamente suyo en la estancia que pasamos mas horas en casa, pero tambien le pondremos una cama en nuestra habitación (que esta en la planta de arriba) porque pensamos que preferira dormir con nosotros y no estar solo de noche en la planta baja.
La idea es hacer como Jackes con Cooper, despertador cada dos horas y salida al jardín al lugar estipulado como "pipican"

La duda que me surge y sobre la que necesito consejo, es la siguiente:

Toc, va a venir conmigo a mi tienda cada dia (esta raza quiere estar con su dueño y yo quiero estar con él) tengo una habitación contigua a la tienda donde tendra su zona de descanso mientras sea cachorro, supongo que cuando vaya pasando el tiempo y este educado, podra estar junto a mí detras del mostrador.
Cada dos horas se supone que tengo que sacarlo a hacer sus necesidades a la calle, pero no tendra sus vacunas, y delante tengo arboles pero claro, otros perros (que no se si estan vacunados) hacen sus cosas en estos arboles... Entre cliente y cliente, puedo sacarlo al arbol, pero no puedo cerrar la tienda e ir a un sitio "seguro".
Tengo sitio en la habitación para poner una zona de "pipis", incluso podria tener allí una caja con tierra y piedrecitas del jardín de casa para que pueda asociarlo, pero no se si eso haria que cuando ya pueda salir a la calle o cuando de mayor pueda aguantar las 4 horas seguidas que tengo abierto, quiera seguir haciendolo dentro...

Vaya, que quiero hacerlo bien desde el primer dia y necesito vuestros consejos!

De momento esta es mi duda, en cuanto lo tengamos en casa supongo que surgiran muchas mas!

Gracias!
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Ven

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 28 de January de 2016, 23:12
es mucho mejor y resultara mas facil para el perro aprender directamente en la calle. Algunos que aprenden dentro primero... acaban obcecandose y cuesta muchisimo enseñarles fuera.

unos apuntes. No se con que edad te entregarán al perro. pero la cosa es que sea con 2 meses, para que su impronta este completa y su periodo de socializar este abierto.

Lo del peligro de sacarlo afuera sin vacunas... eso ya es una valoración que debe hacer cada uno entre o bien sacrificar su "cordura" mental en pos de su salud o bien asumir cierto riesgo de que pueda pillar algo a cambio de un perro equilibrado.

Yo por ejemplo no lo llevaria a un parque canino xD pero si que le sacaria por zonas que yo controlase, aceras limpias, le llevaria a ver a perros de amigos que se que los tienen vacunados y cuidados, etc,etc


P.D: he tardado como medio minuto en procesar que estabas hablando del boyero de berna xD
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mayutakumakyaa

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mayutakumakyaa
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Publicado: Thursday 28 de January de 2016, 23:27
Hola!!
Corrígeme si me equivoco, pero trabajas 4 horas seguidas y después puedes sacarlo a otras zonas. SI es así, y dices que la zona frente a la tienda no está muy limpia, yo no me la jugaría y lo sacaría en un sitio seguro antes de entrar en la tienda y cuando salgas, y limpiaría las veces que no sea capaz de aguantar esas 4 horas.
El arenero suele traer el problema de que se acostumbran a hacerlo en casa y luego cuesta más que aprendan.
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NeusToc

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Publicado: Thursday 28 de January de 2016, 23:51
Gracias Ven por contestar,

Si, me lo entregaran con 8 semanas, es de un buen criador. Con eso no hay problema. Antes ya me informé bien, ya que empecé mal porque lo primero que hicimos fue visitar la "multitienda" de Cornella de Terri, vi que era un engaño, a partir de ahí comencé a leer foros, a buscar información por todos los lados y conseguí contactar con una ex-criadora de Boyeros que me aconsejó dos criadores. Uno, estaba cerca de casa y fuimos a verle y nos gustó mucho pero no tenia ninguna camada disponible y debia esperar al celo de una de sus boyeras en febrero para ver si quedaba embarazada... Y el otro tenia una boyera embarazada que tenia que parir a mediados de enero, vimos las fotos de los padres y cuando nacieron ya reservamos a uno de los machos. Ya tenemos fotos del peque y en aproximadamente 6 semanas nos lo entregan.

Tengo ya claro el plan de socialización, el problema es solo (de momento ????) las necesidades en horario de tienda, que como comentaba o salgo al arbol de delante o lo hace dentro. No tengo opción de buscar zonas "seguras".
En casa no hay problema porque tenemos jardín y las calles de la zona estan bastante limpias.

P.D. En el Título puse Bouvier de Berna. Se puede editar y poner Boyero si queda mas claro?
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Publicado: Thursday 28 de January de 2016, 23:54
Hola!!
Corrígeme si me equivoco, pero trabajas 4 horas seguidas y después puedes sacarlo a otras zonas. SI es así, y dices que la zona frente a la tienda no está muy limpia, yo no me la jugaría y lo sacaría en un sitio seguro antes de entrar en la tienda y cuando salgas, y limpiaría las veces que no sea capaz de aguantar esas 4 horas.
El arenero suele traer el problema de que se acostumbran a hacerlo en casa y luego cuesta más que aprendan.


Si, si! Es justo esto!
Así mejor no poner ni arenero ni papel de periodico... se limpia si no se aguanta y al cerrar la tienda voy a zona "segura".

Perfecto!
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LoCoXs

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LoCoXs
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Publicado: Friday 29 de January de 2016, 00:18
Yo con el mío estoy en proceso de que haga sus cosas totalmente fuera de casa.
Como son tan pequeños todavía no aguantan su micción, que suelen tenerla ya bien gestionada a partir de los seis meses. Esto es como todo, unos antes otros después. Mi amiga tiene un Husky Siberiano hembra que desde la primera semana lo hacía todo fuera.

Muy importante que limpies las micciones enseguida, puesto que los perros suelen hacerlo en sitios donde ya lo han hecho (anteriormente)  En mi caso no puedo tener a mi Dante muchas horas seguidas conmigo por temas de universidad y entrenos, así que le enseñé que "mejor fuera que dentro". Me explico.

Cuando lo hace fuera de casa, ya sea en mi patio o en la propia calle, recompensa al canto, ya sean caricias o comida. Eso por una parte. La otra es que una vez estuve esperando a que lo hiciera dentro de casa, así que cuando lo vi abrirse de piernas enseguida cogí el periódico que llevaba en la mano y se lo puse debajo. Restregué otro periódico con el que ya tenía la orina, haciendo que el perro huela ese olor y haga la mayoría de veces sus cosas ahí. Le dije "muy bien" las primeras veces que lo hacía ahí delante mía, pero poco más. El 75% de las veces lo hace allí, con lo que ya ganamos algo de soltura a la hora de poder despreocuparnos un poco menos.

Esto último cada vez lo practico menos, sobretodo cuando un día estoy en casa con él muy seguido. Cada vez que se levanta de dormir un rato o después de un tiempo, lo saco fuera a la calle y lo hace. De momento va mucho mejor, esta noche mismo ni me ha dejado un "regalito" ni me ha hecho ningún pis, con lo que lo veo un avance.

Y poco más. Lo más importante es la paciencia ya que a mí cuando me lo dieron con 2 meses no me podía creer la de veces que llegaba a orinar el perro. No te enfades con él ni le regañes por hacerlo dentro, simplemente recompensa el que lo haga bien e ignora las veces que lo haga mal.
¡Ánimo y un saludo!
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Publicado: Friday 29 de January de 2016, 00:27
Hola LoCoXs!

Si, si, a armarnos de paciencia! je.je.

Espero que cuando sea más mayor haga como el caniche que tube, que cuando tenia ganas se iba a la puerta y pedia que se la abriera para salir al jardín!
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Ven

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Publicado: Friday 29 de January de 2016, 08:44
Como estas en una tienda lo que puedes hacer es en el momento que le pillas meando o a punto de mear le coge en volandas, directo a la calle,  mea o termina de mear. Premiado con chuches o con juerga y a limpiar el regentó de que has dejado xD.

P.D: en lugar de tenerlo en una habitación a parte no podrías pillarte un parque de cachorro y ponerlo detrás del mostrador?
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NeusToc

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Publicado: Friday 29 de January de 2016, 12:05
P.D: en lugar de tenerlo en una habitación a parte no podrías pillarte un parque de cachorro y ponerlo detrás del mostrador?[/quote]

Si, pero solo me cabe un parque pequeño, para cama y punto... La habitación es contigua y pensaba comprar una barrera de niños para no tener que cerrar la puerta.

P.D. Con dos meses ya pesara unos 8-10Kg... espero que pueda pisar la calle pronto por el bien de mi espalda.. jejeje
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Decody

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Publicado: Friday 29 de January de 2016, 13:07
Enhorabuena por hacer las cosas bien desde el principio :)

Toc, va a venir conmigo a mi tienda cada dia (esta raza quiere estar con su dueño y yo quiero estar con él) tengo una habitación contigua a la tienda donde tendra su zona de descanso mientras sea cachorro, supongo que cuando vaya pasando el tiempo y este educado, podra estar junto a mí detras del mostrador.
Cada dos horas se supone que tengo que sacarlo a hacer sus necesidades a la calle, pero no tendra sus vacunas, y delante tengo arboles pero claro, otros perros (que no se si estan vacunados) hacen sus cosas en estos arboles... Entre cliente y cliente, puedo sacarlo al arbol, pero no puedo cerrar la tienda e ir a un sitio "seguro".
Tengo sitio en la habitación para poner una zona de "pipis", incluso podria tener allí una caja con tierra y piedrecitas del jardín de casa para que pueda asociarlo, pero no se si eso haria que cuando ya pueda salir a la calle o cuando de mayor pueda aguantar las 4 horas seguidas que tengo abierto, quiera seguir haciendolo dentro...

Si desconfias de la seguridad de la zona que tienes delante de la tienda, evidentemente yo no pondría en juego su salud.

Por tanto, tal y como lo planteas yo haría:

- En la habitación anexa a la tienda le pones un empapador o unos papeles pero NO confirmas ni premias que lo haga ahí. Yo no le pondría caja con arena, ni piedras ni nada.
- Lo haga donde lo haga en esa habitación, nada de reñir, por supuesto. Se recoge y punto; la única diferencia si lo hace en el suelo o en el empapador es que tú habrás tenido algo más de suerte a la hora de recogerlo.

Te va a hacer más lento el proceso general de aprendizaje, pero si es lo que hay... pues es lo que hay. Recuerda no reñir ni confirmar dentro y sí confirmar fuera; también poco a poco le irás cogiendo las horas o los hábitos que tiene antes de hacer pis (si se inquieta, si huele, si lloriquea... ) y puedes cogerlo aupa y salir corriendo un par de manzanas a un sitio seguro.

Me parece buena la idea de la barrera de niños para no tenerle con la puerta cerrada. Ya sabrás que ese sitio se positiviza igual que el parque: con un kong, sus juguetes, etc.
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Publicado: Friday 29 de January de 2016, 13:23
Gracias Decody!

Como hay espacio suficiente, haré lo que dices de los periodicos... Si aguanta dos horas, solo serà una vez por la mañana y otra por la tarde, ya que antes de entrar iré a zona "segura" y justo al cerrar tambien.

Muchas gracias a todos!

P.D. Que larga se me esta haciendo la espera.... Si él supiera todo lo que les estamos preparando... Mi marido dice: aún no lo conocemos y ya es un perro mimado ;)
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Ven

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Publicado: Friday 29 de January de 2016, 13:34
Pasa la fotos! !!!!
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NeusToc

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Publicado: Friday 29 de January de 2016, 14:37
Pasa la fotos! !!!!


Ya me gustaria!!
Es que con el Ipad no se como hacerlas pequeñas... me dice que el tamaño es demasiado grande y no se como reducirlo...
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NeusToc

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Publicado: Friday 29 de January de 2016, 14:49
Pasa la fotos! !!!!


Conseguido! Querer es poder!  
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MLC

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MLC
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Publicado: Friday 29 de January de 2016, 16:57
Buenas.

Varias cosas a tener en cuenta:

Si la tienda es de transito alto, y estás sola, cuenta que el cachorro ladrará o lloriqueará para llamar tu atención. Si estás atendiendo un cliente, entorpecerá tu trabajo y le darás una chuche o algo para que se calme. Cuidado con eso, reforzarás ese comportamiento.

Yo no le pondría arenero o empapadores, se hará un lío y será más costoso que llegue a hacerlo siempre en la calle. Le sacaría, aunque sea a la puerta, que imagino tendrás acera que podrás mantener limpia, que haga un pis. En unas semanas le irás pillando los horarios de cacas y pises y será más sencillo. Lo que tienes que evitar es que no se acerque a pises y cacas de otros perros.

Yo también me he llevado a mi perra desde el primer día hasta hoy. Al principio, acotando zonas a modo de parque para cachorro, en la actualidad, libre para moverse por todo el local. Por supuesto, tiene su sitio con cama y tranquilidad. Aunque suele estar tumbada donde estemos.
Lo que más me ha costado: que no saliera disparada a saludar cuando entraba alguien.
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NeusToc

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Publicado: Friday 29 de January de 2016, 18:18
Gracias MLC!

Si, al principio sera un poco duro el tema lloriqueo, etc... Pero pienso que es mucho mejor acostumbrarlo desde el primer dia. Ademas me ayudara muchisimo con la socializacion (mujeres, hombres, niños, conocerá a más de 3 personas nuevas cada dia  Sonriente )
Lo estube hablando con la criadora y siempre sera mejor esto, que quedarse solo en casa. Los boyeros de Berna no soportan estar solos...
Por las mañanas estoy acompañada, por las tardes, que son 3 horas, si que estoy sola. Veremos tambien el caracter de Toc, yo ahora mucha teoria pero luego.... veremos!  

Tema "pis"... He estado mirando bien la calle, y pienso que hay un arbol que puedo intentar tener mas o menos limpio. Total, va a ser una vez a media mañana y otra vez a media tarde... No se, hay quien me dice que prepare unos periodicos dentro, otros que mejor no tener nada... Tampoco es que sea una calle especialmente sucia, pero claro, perros pasan, y hacen sus cosas.
Ahora escribo sin pensar.... y si pongo un periodico en el hoyo del arbol cada vez que lo saque? No olera el pis de otro perro porque quedara tapado!

Sobre la marcha será la mejor opción, a ver su caracter y como se desenvuelve...
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MiguelSB

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Publicado: Saturday 30 de January de 2016, 10:01

Lo del peligro de sacarlo afuera sin vacunas... eso ya es una valoración que debe hacer cada uno entre o bien sacrificar su "cordura" mental en pos de su salud o bien asumir cierto riesgo de que pueda pillar algo a cambio de un perro equilibrado.


Perdona, pero es una soberana tontería esta moda que se ha impuesto de sociabilización extrema.

No se sacrifica cordura, un perro por no salir a la calle hasta terminar el proceso de vacunación, ni tiene porque ser un tarado o un desequilibrado. Si hablásemos de un perro que va a estar en casa solo, sin contacto con nada o nadie, sí. Pero no creo que sea el caso de casi ninguna mascota, salvo las relegadas al balcón.

En casa si el perro tiene contacto con personas, otras mascotas que tengamos, las de familiares o amigos que sabemos que están sanas, etc. No habrá problema que no pueda tener aún sacándolo.

Además, desde que existe youtube y altavoces en los ordenadores, puedes exponer a tu cachorro progresivamente a ruido de petardos mientras come, el de coches, calle, gente, etc.

Y no quita que lo saques en brazos a pasear y le de la luz del sol ¿pero sacarlo a pasear como un perro vacunado? bueno..allá cada cual, no puede pasar nada o te pilla una parvo y adiós perro.

¿Pero el hacerlo pensando en que mi cachorro va a ser un desiquilibrado? Hay 200.000 factores que el propietario transmite al perro en el día a día que lo puede volver más tarumba que el no pisar la acera.

Cosas como si el perro ha tenido una buena impronta con su madre, que el  dueñ@ no es un paranoic@ o hiperprotector, etc a mi juicio afectan más.

A mi esto de que hay que sacarla a la calle desde el primer día me recuerda un poco a la moda, a mi parecer absurda también, de no vacunar a los niños. Luego se mueren de difteria y ya..poco se puede hacer.

Son decisiones que tomamos nosotros, pero afectan a un tercero. Yo en mi caso, mis perros han salido a la calle después de tener las vacunas importantes, en todo caso al jardín o al grupo de trabajo, pero porque tengo control de todos los perros que están ahí ¿a la calle como tal? personalmente no me la he jugado ni lo haré.

Un saludo.
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pixus

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Publicado: Saturday 30 de January de 2016, 10:40


¿Pero el hacerlo pensando en que mi cachorro va a ser un desiquilibrado? Hay 200.000 factores que el propietario transmite al perro en el día a día que lo puede volver más tarumba que el no pisar la acera.

Cosas como si el perro ha tenido una buena impronta con su madre, que el  dueñ@ no es un paranoic@ o hiperprotector, etc a mi juicio afectan más.


Normalmente la moda nace para perros que no han completado la etapa de impronta y se empiezan a vacunar tarde, por lo que terminaran las vacunas a los 4 meses largos. Yo no lo veo descabellado entonces, para un perro normal seguramente es innecesario.
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MiguelSB

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Publicado: Saturday 30 de January de 2016, 10:55


¿Pero el hacerlo pensando en que mi cachorro va a ser un desiquilibrado? Hay 200.000 factores que el propietario transmite al perro en el día a día que lo puede volver más tarumba que el no pisar la acera.

Cosas como si el perro ha tenido una buena impronta con su madre, que el  dueñ@ no es un paranoic@ o hiperprotector, etc a mi juicio afectan más.


Normalmente la moda nace para perros que no han completado la etapa de impronta y se empiezan a vacunar tarde, por lo que terminaran las vacunas a los 4 meses largos. Yo no lo veo descabellado entonces, para un perro normal seguramente es innecesario.




El problema es que lo que es excepción, se ha vuelto norma.

Un saludo.
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Murguen

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Publicado: Saturday 30 de January de 2016, 11:32
Yo he tenido una labradora con una impronta decente, que no salio a la calle mas que 4 veces contadas en brazos hasta los tres meses y si que me costo algo cuando empezo a salir, pero a los 4 dias iba genial y acabo siendo una perra totalmente equilibrada y que le podias tirar un petardo en la cara que ni se inmutaba con nada.

Ahora tengo un Collie  con una impronta bastante cutre, muchisisisimos miedos, a la que se le han retrasado las vacunas no se ni hasta cuando podremos vacunar... gracias a Dios que empecé a sacarla desde el dia uno que llego a casa, todos los dias progresivamente y trabajando mucho, con adiestradora desde las primeras semanas, porque sino tendría un problemón aún mas gordo del que tengo ahora...

Si el perro tiene una buena impronta yo lo sacaría desde el primer día a hacer pises y demás fuera, y de vez en cuanto a entornos controlados donde pueda socializar con gente que en casa no puedes meter (el señor del baston, el del gorro, los niños, el de la silla de ruedas...), tema socialización de ruidos lo trabajaría en casa gradualmente, si sales a la calle, le meten un petardazo y no ha empezado a acostumbrarse poco a poco puedes tener una liada gorda.
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NeusToc

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Publicado: Saturday 30 de January de 2016, 11:47
Gracias MiguelSB por tus observaciones!

La verdad es que teniendo jardin en casa, no tengo intención de pasear por la calle  a Toc con normalidad hasta que no tenga las vacunas.

Saldra a la calle cada dia para ir a trabajar pero del coche a la tienda en brazos.

La socialización en una tienda es facil, entra gente diferente cada dia. Hombres, mujeres, niños... Tenemos amigos y vecinos con perros, así que tambien podremos socializar quedando con ellos. Tambien tenemos pensado adecuar un carrito para poder pasear con el sin que toque el suelo. Pensamos bajarlo a Barcelona para que se acostumbre al ruido de camiones, autobuses, sirenas, etc. Ya que vivimos en zona muy tranquila y la tienda esta en un pueblo con poco "jaleo". Y donde esta ahora, con su manada, se acostumbrara a perros y personas, pero ruidos de ciudad tampoco, así que esta será la parte que en un principio llevará mas floja y en la que deberemos trabajar para que no se convierta en un perro "pueblerino" que no sabe ir por la ciudad.

No me la quiero jugar, de ahí las dudas con donde hacer sus cosas cuando esté trabajando. Creo que optaré por no poner ni periodico ni nada, ignorar cuando lo haga dentro y en casa siempre premiar en el jardín. A la que pueda pisar la calle, ya premiaré tambien cuando lo haga fuera.

Y bueno, que ahora, yo, mucha teoría y cuando lo tenga ya veremos como es él.  
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