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Adiestramiento

Por favor: unas pautas para un caso un poco "especial"

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Usuario Titulo: Por favor: unas pautas para un caso un poco "especial"

Damzel

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Publicado: Friday 28 de August de 2015, 00:44
Bueno no os preocupeis. De todo se aprende, asi que sigo leyendoos.  


Te dejo la info que solemos poner a la gente que va a tener cachorros, para que vayas haciendo los deberes  

Evolución cachorro
http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/cooper-de-la-vall-de-fullola.html

http://www.perros.com/foros/razas-caninas/border-collie/bimba-de-mcl-de-los-mcl-de-toda-la-vida.html

Impronta
http://www.perros.com/foros/general/discusi-oacute-n-general/me-regalan-un-perro-de-x-dias-----que-podria-salir-mal-.html


Las primeras noches en casa: ¡responde a la llamada de tu cachorro!

http://www.perros.com/foros/general/etologia/las-primeras-noches-en-casa----responde-a-la-llamada-de-tu-cachorro--.html


ARTICULO.inhibicion a la mordida

 http://www.perros.com/foros/general/etologia/articulo-inhibicion-a-la-mordida.html

Socialización y vacunación. Conflicto de intereses.
 http://www.perros.com/foros/general/etologia/sociabilizacion-vacunacion.html

Como enseñar al cachorro a hacer sus cosas en la calle

http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/como-ensenar-al-cachorro-a-hacer-sus-cosas-en-la-calle.html
La "locura" adolescente (Turid Rugaas)
 http://www.perros.com/foros/general/etologia/la--locura--adolescente--turid-rugaas-.html

Quiero dominar a mi perro para que me respete como hace X en la tele. ¿Qué podría suceder?
http://www.perros.com/foros/general/etologia/quiero-dominar-a-mi-perro-para-que-me-respete-como-hace-x-en-la-tele---que-podria-suceder-.html

Dudas novato
http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/novato-con-dudas.html

Mi perro tiene un problema de comportamiento... ¿pregunto al veterinario?
 http://www.perros.com/foros/general/etologia/mi-perro-tiene-un-problema-de-comportamiento-----pregunto-al-veterinario-.html

¿Tengo un perro "dominante" al que debo castigar para que se le "bajen los humos" y tenga claro quién manda?
http://www.perros.com/foros/general/etologia/-tengo-un-perro--dominante--al-que-debo-castigar-para-que-se-le--bajen-los-humos--y-tenga-claro-quien-manda-.html
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Damzel

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Publicado: Friday 28 de August de 2015, 00:52
Por cierto, esta discuisión que estáis teniendo (muy interesante)... Dejo por aquí este tema: Pedigree Dogs Exposed; Three Years On

Podéis ver los documentales y comentarl allí, si os parece.
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lylyacogida

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Publicado: Friday 28 de August de 2015, 01:04
Pagas porque si quieres un perro de exposición,


Perfecto, entonces ¿porqué se machaca a los que sólo quieren una mascota con ir a un criador de show? ¿Porqué se le dice que es el único que le puede ofrecer garantías? ¿Porqué se le dice cuando su cachorro se muere con 9 meses de una enfermedad genética, o cuando desarrolla una severa displasia con cuatro meses que ha tenido mala suerte, cuando la lista de enfermedades en los perros de raza es horrorosa?

nadie te obliga a pagar 1500 euros por un perro de un criador reputado con buenos resultados en exposiciones.


No, nadie les obliga, pero se les mete miedo de que si compran a un juntaperros o a un cazador, o al ganadero de la esquina, su perro morirá en 3 años entre horribles dolores y con una displasia de grado cuatro. No se les obliga, pero se utiliza su propia ignorancia para repetir consignas que son inciertas.

pero curiosamente el 90% de quien compra un perro con pedigree quiere que sus antepasados tengan algun título y casi lo exige, asi que, volvemos a lo mismo. Si lo quieres, lo pagas, porque yo odio las expos pero tengo que ir para que los futuros propietarios esten felices.


¿Estás diciendo que si únicamente te dedicases a criar por afición y porque te gusta la raza, sin ir a expos, no tendrías compradores para tus cachorros? Lo siento, pero eso no tiene sentido. Que te hayas centrado en un mercado, el del show, no quiere decir que no exista ese otro mercado que lo único que busca es un buen perro que parezca un husky.

pero no todas


¿Sabes lo que es un cuello de botella genético? Léete los links que he expuesto. La enorme mayoría de las razas de show están tan cerradas sobre sí mismo que su variabilidad genética se pierde en un 90% en tan solo 6 generaciones. Muchas de dichas razas sufren de problemas como el síndrome del fundador, el del semental famoso y de una población efectiva más ínfima que la de la casa de los Hasburgo.

Si queréis ver los efectos de esto en una población salvaje os recomiendo buscar información sobre los lobos de Isle Royale, un ejemplo interesante dada la proximidad genética entre nuestro C.lupus familiaris y el C.lupus.

si que sus padres no les transmitiran ciertas enfermedades


http://ic.upei.ca/cidd/breed/siberian-husky

De estas, ¿cuales? Estas son las más comunes en la raza. No hay pruebas genéticas para todas ellas. No hay forma posible de garantizar que, de las miles y miles de enfermedades registradas en los perros, no vaya a padecer la mayoría. El problema es que la gente quiere un perro sano, y se ha creado ese mito alrededor de los criadores de que crian perros sanos, pero eso no es cierto. Crian perros, bonitos perros de show, fin.

y que si ocurre cualquier problema respondere por ello


Créeme, si esto es cierto, eres un raro ejemplar. La mayoría de lo que he visto en este país es el lanzamiento de pelota fuera de la cancha.

La mayoría de particulares a los que defiendes


¿Dónde he defendido yo a los particulares?

no hacen ni selección de trabajo, ni de morfología,


¿Qué selección? ¿Esta?



Lo primero es que YO no machaco a nadie. Aconsejo la compra a criadores responsables, punto, no me veras aconsejar a ninguno en particular ni he dicho que deban ser de belleza.  Aconsejo criadores porque un criador en condiciones siempre sabrá mas que el vecino de la esquina. Repito: criador responsable, aunque sea uno de cada mil. Si el criador responsable es el ganadero de la esquina y no tiene a los cachorros comidos de pulgas debajo de un arbusto como suelen tenerlos, adelante.

Tampoco me he centrado en el mercado de show, de hecho quienes adquieren un perro mio precisamente huyen normalmente de la estética de show y las modas impuestas, pero quieren ver que se participa en expos y se realiza algun trabajo con ellos, simplemente, quieren ver que se hace algo con ellos, les hace ilusion y a mi no me importa hacerlo, siempre se aprenden cosas buenas aunque vamos a pocas la verdad.
Porque mis perros no se dedican a show especialmente , no cuestan 1500 euros y por eso quien me los compra suele buscar un animal de compañía con pedigree y un mínimo de garantías.

 No criamos perros que unicamente parezcan huskies porque me gusta el husky de verdad, funcional, con un carácter y físico determinado y para ello intentamos seleccionar,no un perro que solo lo parezca,  no me pongas una foto de un pequinés porque no es mi raza, también hay criadores belleza y trabajo que hacen una gran selección, aunque eso no lo enseñes.

Por cierto, que no haya pruebas para todas las enfermedades genéticas no significa que no debamos descartar displasias y que los progenitores esten libres de enfermedades oculares. No descarta que los cachorros las padezcan pero si descarta que criemos con perros enfermos que puedan transmitir esas enfermedades,  si te parece mejor dejamos que se crucen entre ellos como les plazca, total nada sirve para nada...yo por mi parte quiero saber que mis reproductores no estan enfermos, hago todo lo que puedo hacer y ademas de cumplir mis garantías y compromisos , descarto de la cria a un animal si sufre, por ejemplo, atrofia progesiva de retina.

Y aunque me pongas el ejemplo del cuello de botella,  las razas se establecieron por un motivo incluso antiguamente cuando únicamente se basaban en la funcionalidad, se buscaban características en comun, es decir en determinados momentos habria que fijar característica.  La única solución es, de nuevo, criar con cabeza. No se si es que pretendes que aconsejemos la cria descontrolada de mestizos, la compra al primero que venda un perro por 200 euros, o no se.

En mi caso sigo aconsejando la compra a un BUEN criador, bueno de verdad, que no significa famoso ni de show, ni siquiera significa que tenga que tener afijo, significa buen criador, o la adopción de el perro que mas le guste.
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Publicado: Friday 28 de August de 2015, 01:19
Que no se nos olvide lo importante que es que la madre haya estado en las condiciones adecuadas, que los cachorros se crien dentro de una casa, que se les exponga a las situaciones habituales que se vayan a encontrar,... vamos que se trabaje un poco a los cachorros que joder, tampoco es tan dificil y no lo hace nadie. Yo la verdad que no entiendo como alguien paga un duro por un perro que no haya sido criado así.

Por cierto, esto me recuerda que Ian Dunbar, que estaba también bastante desencantado con los criadores en general, estuvo contando que tenía previsto a corto plazo crear una base de datos de criadores que siguieran sus criterios en cuanto a socialización, educación y demás y además empezar a llevar a cabo estadisticas de longevidad para que en un tiempo se pudiera llevar a cabo una selección en base a este criterio. Veremos que sale en la practica y como se evalua que se esten siguiendo los criterios que el propone, sobretodo en un proyecto a nivel internacional pero oye, yo os lo comento a ver que os parece.

PD: Ultimamente parezco el portavoz de Dunbar cuando realmente ni siquiera seguimos metodos parecidos pero se ve que ha coincidido  
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Publicado: Friday 28 de August de 2015, 01:19
Vamos a ver, lo propio es que quien busca un perro de cierta raza, busque un criador que crie perros que fisicamente cumplan ese estandard (no entremos en el tema de las amorfidades que se buscan en los concursos de belleza)y tengas las cualidades y el caracter propio de esa raza, obviamente tooodos deben estar sanos (a eso voy, si creas un perro amorfo pero está sano, adelante, pero dudo que lo consigas) Hasta ahí estamos todos de acuerdo no?

Bien, el precio que ponga cada uno, es cosa suya, esto ya lo tendrá que valorar el comprador, todos tenemos juicio y sabemos que quien nos vende un "chiguagua tacita de café perfecto para niños" por 100€ seguramente no sea buena idea, y en el lado opuesto tampoco hay que comprar un "chiguagua hijo de nosequien, sobreno de nosecuanto y tal y tal, con garantia de no pesar mas de un kilo, y madre ganadora de premio de belleza nosecual" por 2000€, que los habrá. Solo recordar que hay que ver siempre por la salud, por encima de lo bonito y premios que tenga.

Dicho esto, creo que se debería dejar el tema, ya que creo que es algo más personal que otra cosa.


En este tema se esta hablando de cual es el perro que mejor cuadre con el compañero, una vez que lo decida ya abrirá un tema para preguntar donde adquirirlo, eso creo yo, vamos.
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OmenNavy

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Publicado: Friday 28 de August de 2015, 01:20
aunque eso no lo enseñes.


No, sólo enseño bibliografía científica que me parece mucho más interesante que poner fotos de perros bonitos posando.

Por cierto, que no haya pruebas para todas las enfermedades genéticas no significa que no debamos descartar displasias y que los progenitores esten libres de enfermedades oculares.


Me gusta como entendéis lo que queréis. No estoy criticando que se hagan pruebas de displasia, sino que hacer tres o cuatro pruebas es suficiente como para clamar que ya son perros sanísimos. No voy a repetirme respecto a porqué no tiene sentido esa afirmación.

que criemos con perros enfermos


No lo descartas. Descartas que TU perro tenga una displasia de cadera, no que no la pueda transmitir. Para garantizar la salud de los cachorros tendrías que escanear el genoma del cachorro y de los padres. Los de los padres para garantizar que no tengan genes recesivos escondidos que puedan manifestarse, y el de los cachorros porque las mutaciones existen. Desconozco si se puede hacer algo así, pero es sencillamente inviable.

si te parece mejor dejamos que se crucen entre ellos como les plazca,


Seguramente hasta saldría mejor porque no existiría para ellos la obsesión por la pureza, limitando su variabilidad genética.

las razas se establecieron por un motivo


Las razas se establecen por una única razón, para entretener a señoronas de la Inglaterra victoriana. Los grupos raciales o funcionales son otra cuestión totalmente distinta, y en esos grupos funcionales no había ningún miedo de cruzar un Galgo con un Mastín para darle más fuerza en un terreno agreste. Las razas milenarias no existen.

No se si es que pretendes que aconsejemos la cria descontrolada de mestizos, la compra al primero que venda un perro por 200 euros, o no se.


No, yo pretendo que se deje de romantizar al criador de show como se está haciendo.

no me pongas una foto de un Pequinés porque no es mi raza


Pongo una foto de uno de esos perros sanísimos y tan bien seleccionados. En este caso se trata de un BIS en Crufts.
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OmenNavy

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Publicado: Friday 28 de August de 2015, 01:23
Que no se nos olvide lo importante que es que la madre haya estado en las condiciones adecuadas, que los cachorros se crien dentro de una casa, que se les exponga a las situaciones habituales que se vayan a encontrar,... vamos que se trabaje un poco a los cachorros que joder, tampoco es tan dificil y no lo hace nadie. Yo la verdad que no entiendo como alguien paga un duro por un perro que no haya sido criado así.

Por cierto, esto me recuerda que Ian Dunbar, que estaba también bastante desencantado con los criadores en general, estuvo contando que tenía previsto a corto plazo crear una base de datos de criadores que siguieran sus criterios en cuanto a socialización, educación y demás y además empezar a llevar a cabo estadisticas de longevidad para que en un tiempo se pudiera llevar a cabo una selección en base a este criterio. Veremos que sale en la practica y como se evalua que se esten siguiendo los criterios que el propone, sobretodo en un proyecto a nivel internacional pero oye, yo os lo comento a ver que os parece.

PD: Ultimamente parezco el portavoz de Dunbar cuando realmente ni siquiera seguimos metodos parecidos pero se ve que ha coincidido  


Me interesa lo de Dunbar, no había oído hablar de ese proyecto, la verdad.  

Y totalmente de acuerdo en lo primero.
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Ishtar

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Publicado: Friday 28 de August de 2015, 01:23
Chicos por favor. El tema es interesantísimo, pero no vamos a ayudar con él al usuario que lo ha abierto. Podéis seguir comentando del mismo en este tema:
http://www.perros.com/foros/general/discusi-oacute-n-general/pedigree-dogs-exposed--three-years-on.html


Y aquí seguir pensando qué perrete le puede venir bien al amigo, y quien sabe si ayudarle a encontrar uno que necesite un hogar y se hagan un favor mutuo  
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lylyacogida

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Publicado: Friday 28 de August de 2015, 01:28
aunque eso no lo enseñes.


No, sólo enseño bibliografía científica que me parece mucho más interesante que poner fotos de perros bonitos posando.

Por cierto, que no haya pruebas para todas las enfermedades genéticas no significa que no debamos descartar displasias y que los progenitores esten libres de enfermedades oculares.


Me gusta como entendéis lo que queréis. No estoy criticando que se hagan pruebas de displasia, sino que hacer tres o cuatro pruebas es suficiente como para clamar que ya son perros sanísimos. No voy a repetirme respecto a porqué no tiene sentido esa afirmación.

que criemos con perros enfermos


No lo descartas. Descartas que TU perro tenga una displasia de cadera, no que no la pueda transmitir. Para garantizar la salud de los cachorros tendrías que escanear el genoma del cachorro y de los padres. Los de los padres para garantizar que no tengan genes recesivos escondidos que puedan manifestarse, y el de los cachorros porque las mutaciones existen. Desconozco si se puede hacer algo así, pero es sencillamente inviable.

si te parece mejor dejamos que se crucen entre ellos como les plazca,


Seguramente hasta saldría mejor porque no existiría para ellos la obsesión por la pureza, limitando su variabilidad genética.

las razas se establecieron por un motivo


Las razas se establecen por una única razón, para entretener a señoronas de la Inglaterra victoriana. Los grupos raciales o funcionales son otra cuestión totalmente distinta, y en esos grupos funcionales no había ningún miedo de cruzar un Galgo con un Mastín para darle más fuerza en un terreno agreste. Las razas milenarias no existen.

No se si es que pretendes que aconsejemos la cria descontrolada de mestizos, la compra al primero que venda un perro por 200 euros, o no se.


No, yo pretendo que se deje de romantizar al criador de show como se está haciendo.

no me pongas una foto de un Pequinés porque no es mi raza


Pongo una foto de uno de esos perros sanísimos y tan bien seleccionados. En este caso se trata de un BIS en Crufts.


No voy a seguir el debate, por el simple hecho de que he repetido dos veces que la cria y selección basada en perros de belleza no sirve absolutamente de nada, en todo caso para perjudicar. Tampoco he defendido a los perros de show. Pero te veo empeñado en el tema, asi que mejor lo dejamos.

Dogteacher, al parecer los criadores que hacemos lo primero debemos regalar a los perros porque nuestro trabajo no sirve de nada. El problema viene cuando si haces todo eso y nadie lo tiene en cuenta.
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Publicado: Friday 28 de August de 2015, 01:38
En serio chicas... ese otro hilo está deseando que lo usen   Lyly, ¿puedes responder a Omen ahí por favor?
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Fly

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Publicado: Friday 28 de August de 2015, 08:09
Volviendo al tema, Ingo, ¿Has pensado ya más o menos qué hacer?
¿En que razas estás "centrado" ahora mismo?

P.D. Te dejo aquí una página con infinitos P.A o mestizos de P.A en adopción: http://bambu-difunde.net/adoptar-pastor-aleman
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OmenNavy

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Publicado: Friday 28 de August de 2015, 14:13
Venga, voy a lanzar otra raza al ruedo. El Dobermann  Nobles, apegados, adiestrables con al dificultad de que son algo sensibles pero sin llegar al punto de perros como el Border Collie

Lo importante es leerse bien el pedigree. Que no venga de cruces muy cerrados, y preferiblemente de lineas de trabajo. No cojas nada que huela a italiano. Sencia tiene lineas interesantes. En molosos en adopción seguramente haya cruces de esta raza.

Volviendo al tema, Ingo, ¿Has pensado ya más o menos qué hacer?
¿En que razas estás "centrado" ahora mismo?

P.D. Te dejo aquí una página con infinitos P.A o mestizos de P.A en adopción: http://bambu-difunde.net/adoptar-pastor-aleman


Me parece una muy buena opción.
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lylyacogida

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Publicado: Friday 28 de August de 2015, 16:30
Yo viendo que no tenéis muy clara la raza buscaría cachorros en adopción con aspecto de "pastor".
Preferiblemente una camada en la que puedas saber cuales son los padres y en la que los bebes puedan estar dos meses con su madre y hermanos.
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Ingo

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Publicado: Saturday 29 de August de 2015, 11:29
Yo viendo que no tenéis muy clara la raza buscaría cachorros en adopción con aspecto de "pastor".
Preferiblemente una camada en la que puedas saber cuales son los padres y en la que los bebes puedan estar dos meses con su madre y hermanos.


Pero supongo que será muy dificil encontrar cachorros en adopción que los puedas adoptar de tan pequeños ¿no?

Lo que he visto hasta ahora son perros ya con 9, 10...meses o una año o más...
Y me pregunto: igual que para adoptar un malinois desde cachorro, sería complicado por ser mi primer perro....no  lo sería también adoptar un perro de un año que
quizá no ha sido bien socializado, que ha saber como lo han tratado, por lo que ha pasado....
Al final creo que mi handicap de primerizo también lo tendría con un perro ya de un año y que posiblemente tendría que "darle la vuelta" a lo vivido hasta ahora por ese cachorro...
No se si me explico bien....quiza este equivocado, pero pienso que informandome bien, leyendo mucho, para mi sea más facil acertar con un cachorros que desde pequeño esté conmigo, lo socialize bien, conviva con mis hijos,....
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Publicado: Saturday 29 de August de 2015, 11:59
Ingo, entra por ejemplo en mil anuncios.
No se de que zona eres, pero hay muchos particulares que regalan cachorros porque han tenido una camada indeseada. Busca unos que hayan cuidado bien de los cachorros, que puedas conocer a sus padres y que esten hasta los dos meses con su mamá. Que te entre por ojo y no sea cruce de razas dificiles. Si me dices tu zona te hecho una mano.

Si adoptaras uno adulto, tendria que venir de estar ya durante meses en casa de acogida o directamente de su propietario que pudieses ver de donde proviene realmente, nada de cogerlo al tuntun.
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Capablanca

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Publicado: Saturday 29 de August de 2015, 12:55
Yo, la verdad, creo que a veces se sobrevalora un poco la raza, creo, y lo voy a repetir, creo, que una persona que se encierra a diario en una clase con 25 niños, padre de familia, que consulta cada una de sus dudas en su circulo y fuera de el, que tiene una predisposición a aprender bastante evidente, y que se le ven las ganas antes que a el, está preparado para ese Mali y para lo que se proponga.

Creo.

Un saludo y mucha suerte Ingo.
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Publicado: Saturday 29 de August de 2015, 13:39
Yo, la verdad, creo que a veces se sobrevalora un poco la raza, creo, y lo voy a repetir, creo, que una persona que se encierra a diario en una clase con 25 niños, padre de familia, que consulta cada una de sus dudas en su circulo y fuera de el, que tiene una predisposición a aprender bastante evidente, y que se le ven las ganas antes que a el, está preparado para ese Mali y para lo que se proponga.

Creo.

Un saludo y mucha suerte Ingo.


Estoy bastante de acuerdo contigo pero con una matización muy importante. Hay determinadas lineas (más que razas) que si que suelen tener una selección muy fuerte (perros para deporte y tal)  que es absurdo tener si no las vas a usar para aquello que han sido seleccionadas por que te van a dar más problemas que otra cosa. Casi todos los malis suelen entrar dentro de este grupo pero es que el perro de sus amigos no es un mali y dar por hecho que su carácter va a ser como el de los malis seleccionados para protección es absurdo. Joder que es el hijo de una hembra que se ha usado para parir celo tras celo a saber donde, y de un macho que ya de primeras sabemos que es mestizo. Eso es un mestizo de pastor en toda regla  aunque fisicamente sea igual que un mali.
Ahora bien, puestos a elegir, yo prefiero un perro que se haya criado dentro de una casa de una forma más controlada de lo que parece que se ha criado esa camada.

En este caso en particular, creo que se esta sobrevalorando muchísimo la raza. Hay factores mucho más importantes que la raza a la hora de determinar el carácter de un perro y ninguna raza esta pensada para ser imposible. Que te digan que un Pastor Alemán no es adecuado para un novato pero que un blanco suizo si me parece hasta cómico  
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Publicado: Saturday 29 de August de 2015, 13:49
Que te digan que un Pastor Alemán no es adecuado para un novato pero que un blanco suizo si me parece hasta cómico  


Hace ya demasiado que se volvieron dos razas distintas.

Yo sigo en lo mismo, si quiere un P.A, que busque algún bonachón que los hay hasta debajo de las piedras.
Ingo, si la pega de adoptar un perro jovencito es que tienes miedo de que pueda tener "problemas", piensa que muchos están en acogida, viviendo en casas con personas y sben perfectamente cómo son.

También puedes considerar tener un perro en acogida, para ver qué tal va con vuestra familia y si es lo que estáis buscando antes de una adopción definitiva.
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Publicado: Saturday 29 de August de 2015, 14:12
Hace ya demasiado que se volvieron dos razas distintas.


Y quien ha dicho lo contrario? Pero sinceramente, tu crees que las diferencias de temperamento entre un PA de belleza de un criador que cuide un poco su funcionalidad y tenga buen criterio para seleccionarlos y un blanco suizo puede ser tan grande como para que uno sea apropiado para novatos y el otro no?
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Troyonidas

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Publicado: Saturday 29 de August de 2015, 14:42
Hace ya demasiado que se volvieron dos razas distintas.


Y quien ha dicho lo contrario? Pero sinceramente, tu crees que las diferencias de temperamento entre un PA de belleza de un criador que cuide un poco su funcionalidad y tenga buen criterio para seleccionarlos y un blanco suizo puede ser tan grande como para que uno sea apropiado para novatos y el otro no?


Yo suizos no conozco personalmente, solo una y coincidimos de pascuas a ramos, pero en la expo de Madrid de 2015 de la RSCE... vi más bien peluches de felpa. En el ring de P.A los ejemplares, independientemente de la estética tan horrible y de comprobar su funcionalidad... me parecieron mucho más inquietos, se ladraban fuera del ring, ninguno llevaba la típica correa fina de exposición...
Ahora bien, si hay criadores de Suizo que no pisen las alfombras y busquen criar algo más que un adorable perro blanco, a lo mejor son líneas más difíciles de cara a un novato.
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