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Por favor, ayuda con mi dobermann!!!

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lanoeykala

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Publicado: Friday 08 de January de 2010, 14:25

Hola a todos,Vereis, tengo 5 perros, entre ellos una preciosa Dobermann marron de 2 años, pero tengo problemas con ella. Es muy dominante, no hacia mi, me respeta y obedede, pero si hacia sus compañeras. Con la Golden está retandose continuamente y son gruñidos todo el día, sólo se han pegado en serio un vez y gano la Dobermann con lo que debería de haber dejado de imponerse, pero no hay manera.Con la Dogo de Burdeos tambien se mide, pero menos porque sabe que en cuanto se pasa un poco la pone patas arriba.Pero lo que más me preocupa es que ahora va a por cachorro de 5 meses de la Dogo de Burdeos y ayer le perforó la oreja de un mordisco.En la calle no tengo problemas porque va atada y con bozal( o me multan) y no hace caso de los perros que pasan a su lado, siempre que no este suelta.Ya no se que hacer, el cachorro la ha cogido miedo y yo quiero que mi manada este en paz, y tampoco me gustaria desacerme de ella porque es muy cariñosa.Hasta la he esterilizado, para bajarla el nivel hormonal, pero no hay manera¿Podeis darme algún consejo de educación para que podamos vivir todos felices?Muchas gracias.

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khimaglisse ¡Adicto Total! 937 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 6 perros (5 fotos) Sexo: Hombre Edad: 40 años Provincia: Burgos Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Friday 08 de January de 2010, 15:08 Lo de la castracion en los machos a veces funciona, pero en las hembras no creo, es cuestion de dominancia.Tienes que hacer que te respete mas, que sepa que tu estas al mando.Deberias consultarlo con un buen etologo.1Saludo
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DARTH

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Publicado: Friday 08 de January de 2010, 15:09

lanoeykala:¿que tal?, entiendo que estes preocupadaUno de los principales problemas que veo es, a mi juicio el de la esterilización.No sé de quien ha sido esa idea pero a mi juicio ha sido un grabe error, puesto que en algunas hembras la esterilización puede exacerbar su respuesta agresiva.Es muy difícil que se solucione el problema sin la ayuda de un profesional especializado en comportamiento canino.Puesto que:1º) Hay que realizar una revisión física y neurológica a la perra. Primero de todo para descartar cualquier problema orgánico, de hecho muchos casos de agresividad intra-especie son debidos a este motivo. 2º) Hay que realizar y ver mediante un análisis sí el descenso de la carga hormonal tiene que ver o hay una correlación directa entre este descenso y el incremento de la respuesta agresiva..Ya te adelanto que yo si creo que puede haberlo, y dudo que un especialista en comportamiento, pudiera negármelo. Puesto que la experiencia me demuestra que puede ocurrir.UNa vez descartado todo lo anterior, por ello te recomiendo un buen etólogo, como primera opción.., nos vamos al abordaje de los problemas de comportamiento:A veces cuando hay varios perros, una mini-manada, culpabilizamos a un miembro de forma injusta, me explico:Buscamos el problema en la Doberman la perra presuntamente problemática y el problema puede que este en las dos. Aunque también mencionas que reta a otro perro pero que se resuelve el mismo. Y esta perra es sometida,Muchas veces estos problemas se deben a conflictos que no se han acabado de resolver. Por ello soy partidario de qué si, la situación no es realmente grave..No interferir en la misma, y dejar que sean los perros los que definan la jerarquía en su grupo.Eso es posible, si intervenimos de una manera u otra. Ante un conflicto, entre dos perros de entrada ni se les mira, ni se les toca, ni se les dice nada, a menos de que repito la situación lo requiera. Aunque en ya adelanto que nunca he vivido una situación de este tipo ante mis perros..porque no se atreven, en la actualidad tengo 2 de mi propiedad. Pero hace años, he tenido más de 5, y nunca se ha producido esta situación.Me decía un criador, siempre que he encontrado un perro herido, o muerto, nunca ha sido en mi presencia. Lógico, en parte, Ante la ausencia del líder, estas situaciones se pueden complicar y mucho. Pero en presencia de un líder estas situaciones no son realmente graves en su mayoría.¿Qué falta entonces saber?, falta saber,:1º) ¿cómo reaccionas cuando estas situaciones se producen?, ¿qué haces?, ¿cómo actúas?, describirlo cómo si lo vivieras.Y el segundo lugar:Describe la situación, de forma objetiva, lo más objetiva que puedas. ¿Son peleas, son tensiones, son gruñidos?..¿qué ocurre?.No creo que tengas que deshacerte de esta perra, Si me llama la atención que señales que es cariñosa, que es muy cariñosa. Porque tal vez tendríamos que empezar descartado todo lo anterior por este punto.Si como guía eres un hueso valioso para esta perra, es relativamente normal su reacción. Porque considero que en parte refuerzas ese comportamiento.Para recapitular y concluir:1º) ¿cómo reaccionas cuando estas situaciones se producen?, ¿qué haces?, ¿cómo actúas?, describirlo cómo si lo vivieras.Y el segundo lugar:Describe la situación, de forma objetiva, lo más objetiva que puedas. ¿Son peleas, son tensiones, son gruñidos?..¿qué ocurre?.Y una vez se sepa esto, desde luego:Se va a un etologo-veterinario, creo que en Alicante no hay ninguno que conozca, sí se podría mirar alguno en Valencia. Pero te aconsejo que ante la ausencia de un etologo, Acudas a tu veterinario, no digas que te han aconsejado esto en un foro y que como decisión tuya, procedas a:1º) realizar una revisión física y neurológica a la perra. Primero de todo para descartar cualquier problema orgánico.2º) Hay que realizar y ver mediante un análisis sí el descenso de la carga hormonal tiene que ver o hay una correlación directa entre este descenso y el incremento de la respuesta agresiva. Para ello se le expone tal cual al veterinario, de buenas maneras..Algunas basta que les des el pan masticado para que no se lo coman..no es el caso de mi veterinario, pero algunos ya te adelanto que sí.Si no hay etólogo, y descartadas estas cuestiones..Sirve un adiestrador con experiencia que esté especializado en comportamiento. Sí no lo hay miramos alguno con experiencia, pero yo no conozco ninguno, Tendría que consultarloSé que una vez más mi respuesta es extensa, pero creo que puede ser igualmente de interés general.Un saludo

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Publicado: Friday 08 de January de 2010, 15:27

Hola DARTH:primero gracias por tu ayuda. voy a intertar describirtelo lo mejor que pueda.Normalmente suele enfrentarse con la Golden, cuando se cambia de lugar o anda por el patio, se coloca cortandola el paso, pero no cara a cara sino de lado con la cola levantada, lomo herizado y gruñido no muy fuerte, la Golden tambien la responde con gruñido pero no levanta la cola ni el pelo del lomo. Suelo dar una palmada fuerte y un No tambien fuerte y normalmente se separan, pero esto puede pasar varias veces al día, algunos días mas y otros menos.Con la Dogo normalmente no intervengo a no ser que estén mucho tiempo así.Con el cachorrito sólo ha pasado una vez, ayer por la noche, pero no pude hacer nada porque le oi chillar, yo ya estaba en la cama y cuando salí a ver ella ya sabia que había hecho mal y se quedo tumbada con las orejas gachas.Si que es verdad que la Golden es muy testaruda, y suele gruñir mucho si tiene algun juguete, pero nunca ha pasado de ahi.Debería dejarlas que tomen su posición?

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DARTH Antiguo Usuario	Publicado: Friday 08 de January de 2010, 15:40 ¿pero qué ocurre se retan o se pelean?..¿ves una situación de reto o de pelea?, ¿se han llegado a morder seriamente?
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Publicado: Friday 08 de January de 2010, 15:47

No, solo se retan. Una sola vez se pelearon, duro un minuto menos de un minuto, la Golden se puso sumisa panza arriba y la Doberman sobre ella depie, muy tiesa, gruñendo un poco. Esto sólo ha pasado una vez, este verano. No había llegado a ellas y ya habian parado, solo tenia un poco de sangre la Dobermann en el ojo, nada mas.Me asuste porque nunca se habian peleado. Pero no ha vuelto a pasar más.

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Publicado: Friday 08 de January de 2010, 15:51

Ah, me he olvidado decir que la pelea no fue en casa, fue en el campo, estaban corriendo y la verdad es que no se porque pasó esto porque no tenian ningun juguete o palo, sólo estaban corriendo, y cuando estan por el campo no las he visto nunca enfrentarse, siempre está cada una a lo suyo incluso se echan juntas carreras.Los problemas que he descrito antes siempre son en casa.

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DARTH

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Publicado: Friday 08 de January de 2010, 16:04

lanoeykala dijo:

No, solo se retan. Una sola vez se pelearon, duro un minuto menos de un minuto, la Golden se puso sumisa panza arriba y la Doberman sobre ella depie, muy tiesa, gruñendo un poco. Esto sólo ha pasado una vez, este verano. No había llegado a ellas y ya habian parado, solo tenia un poco de sangre la Dobermann en el ojo, nada mas.Me asuste porque nunca se habian peleado. Pero no ha vuelto a pasar más.

Bueno pues como ves estamos empezando a sacar cosas en claro:Tu manera de proceder, es por miedo a que la Doberman le muerda a la Golden, y creo que cómo procedes desequilibra el reto a favor de la Golden..Cuando esto pasa, ante un reto, ni los mires, ni los toques, olvídate de ellos, ni les digas nada, sique con lo que estabas haciendo...y que te vean que no te preocupa, el reto..esta es la mejor señal de calma.Nosotros no entendemos su lenguaje:Imagínate en esta situación:la pastor alemana y el golden que es el juguete..¿ok?lo vemos:http://www.youtube.com/watch?v=PpCg0KTAqfgen las manadas hay apaciguadores:ante un conflicto entre dos miembros, en teoría el lider solo actuaría si se pusiera en peligro a la manada..este trabajo los hacen unos miembros poco conocidos, El ilustrísimo cesar Millán..no habla de los miembros OMegas..si de los lideres alfa pero no de los Omegas..y estos son poco conocidos..Los omegas, ante una situación conflictiva..se acercan en algunas ocasiones a los dos ejemplares que se retan y en caso de conflicto intervienen...no a favor de unos u otros, sino que intervienen los pobres sirviendo de esparrings..llevándose las tortas..y de esta manera protegen la integridad de la manada..Créeme, el interés general prima sobre el particular, un miembro gravemente herido o muerto, de la manada, Desequilibra, la misma. Todos lo miembros son necesarios para cazar, y proteger los recursos o las crías, créeme.

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Publicado: Friday 08 de January de 2010, 16:42

Entonces cuando intento separarlas sólo lo alargo mas,no? Tengo q dejarlas que se entiendan ellas. Este fin de semana no trabajo a si que podré estar con ellas y observar lo que hacen.Es que yo no creo que sea mala, pero claro, es muy angustiante estar pensando siempre que puedan hacerse daño de verdad, y es tan cariñosa.....te empuja con el hocico las manos para q la toques, te lame, pega la cabeza en mis piernas, siempre buscando caricias, que el pensar en el ultimo recurso de deshacerme de ella no me deja dormir.Pues entonces ya te contere a ver que tal me fue.Muchas gracias por tu ayuda, un saludo

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Amazic ¡Adicto Total! 1217 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 47 años Provincia: Santa Cruz de Tenerife Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Friday 08 de January de 2010, 16:45 lo mejor es q acudas algun etologo clinico para q el t diga las pautas a seguir con la perrita Dobermann .. mucha suerte y espero q pronto tu manada viva en armonia
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DARTH

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Publicado: Friday 08 de January de 2010, 19:05

lanoeykala dijo:

Entonces cuando intento separarlas sólo lo alargo mas,no? Tengo q dejarlas que se entiendan ellas. Este fin de semana no trabajo a si que podré estar con ellas y observar lo que hacen.Es que yo no creo que sea mala, pero claro, es muy angustiante estar pensando siempre que puedan hacerse daño de verdad, y es tan cariñosa.....te empuja con el hocico las manos para q la toques, te lame, pega la cabeza en mis piernas, siempre buscando caricias, que el pensar en el ultimo recurso de deshacerme de ella no me deja dormir.Pues entonces ya te contere a ver que tal me fue.Muchas gracias por tu ayuda, un saludo

Tienes que partir de la base que un perro, -aunque haya teorías etológicas, o mejor dicho teorías teleológicas. Que hablen de la inteligencia de los perros como una inteligencia equiparable a la humana, y racional…No es así, los perros son perros y sus comportamientos son algo imprevisibles.Yo, sí estuviera en tu situación, sé que no son tiempos para gastos pero tampoco supondría un coste excesivo. Sometería a esta perra a un buen reconocimiento veterinario.A veces hay que ir a los profesionales con las ideas claras, se trata de ir al veterinario y pedirle que haga un examen físico y neurológico. Me da miedo que se le exponga la situación tal cual, porque desconozco tu veterinario.Y en algunas ocasiones es peor el remedio que la enfermedad creeme.Hace más de 3 años que vive un Pastor Alemán y hace 3, años que deberia de haber sido eutanasiado por su comportamiento agresivo. Es el caso del vecino de un familiar, de una prima..Y es el ejemplo claro que depende de la formación de un veterinario que se recomiende una alternativa u otra..Esto sumado a algnos GURUS leales al positivismo a la enesima potencia..que textualmente opinaron que:"Cuando un perro llega a ese extremo hay que tomar esta decisión", era el caso de un Pastor Alemán con agresividad competitiva o dominante..Habia mordido varias veces a algun miembro de la Familia, nunca a ningún niño. Y en cualquier caso, parti de la base que siempre se estaba a tiempo de tomar esa ültima decisión. Indudablemente rechace el percibir ninguna cantidad ecónomica, puesto que no me dedico a ello, ni sería compatible hacerlo por mi trabajo. Unicamente pedí, que sí conseguiamos reeducar al perro, que se lo hicera saber tanto al veterinario como al adiestrador o centro hiper-positivista muy conocido en Madrid por sus desmanes..tres palabras resumian todo: NPI.volviendo a la respuesta, en cuanto a la carga hormonal, si le podrías plantear la alternativa llegado el caso de que le pautara. Terapia hormonal sustitutiva y valorar sí la perra algo mejora. Yo sinceramente creo que algo podria mejorar,Sinceramente creo que si una perra da problemas de comportamiento, hay que esterilizarla despues de solucionar los problemas.Mira no sería responsable por mi parte, el adelantar acontecimientos. Sí, creo que tiene más que ver con la educación de la perra que con algún problema físico. Con ello no quiero decir que llegado el caso. La perra mediante tratamiento hormonal no mejorará pero la base esta en la educación.Y te diré porqué, corrígeme sí me equivoco pero detecto en ti, una gran preocupación y temor de qué ocurra algo.De que la Doberman muerda a la otra y la hiera gravemente. Ese miedo, es bajo mi punto de vista lo primero que hay que trabajar.¿Cómo?, informando y apoyándote. Y por eso sí creo que sería muy bueno que un profesional hiciera este cometido. Fíjate, que de entrada te he recomendado un etólogo, pero poco a poco van asomándose, van saliendo aspectos que me hacen restar importancia. O mejor dicho gravedad a tu temor.Creo que en parte, y en gran parte tu temor es el problema, Si la Golden reta a la Doberman no intervengas..Fíjate que te digo, que si pudiéramos poner una cámara oculta. Probablemente, y me jugaría algo, que solo creo que reta a la Doberman ante tu presencia.¿Y por qué?, porque mediante tus palmadas, tu temor y probablemente tu manera de proceder le estés transmitiendo protección a la golden..Y eso sí cabe, al sentirse más protegida esta tal vez, provoque una mayor respuesta agresiva de la Doberman Si se retan, y tu por ejemplo recoges la ropa, sigues recogiendo la ropa..ni las miras, ni las tocas, ni les dices nada..Si estas viendo la tele idem..Si, se enganchan, lo mismo..créeme que los perros no son tontos, no intervengas…difícilmente tengan consecuencias serias para la Golden.En caso de qué la situación se pusiera muy fea..Esta es:Que la Golden estuviera sometida y la Doberman siguiera mordiendo…-cosa que no creo. Coge a la Doberman de las piernas traseras, siempre por detrás y la levantas..al tiempo que le dices No,,,tiene que ser levantar, decir No y estirar hacía ti..eso dejaría a la Doberman en desventaja..Tiene que ser un movimiento decidido y firme, No, levanto las patas traseras y tiro hacia ti.Pero sinceramente no creo que llega a mayores..a un final trágico no lo creo,estes o no estes.Un saludo

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Publicado: Friday 08 de January de 2010, 20:35

Pues ahora que lo dices, creo que en muy raras ocasiones las he visto ese comportamiento cuando estoy dentro de casa, las puedo ver por la ventana del salon.Anda que, al final el problema soy yo. He tenido siempre perros, y siempre 2 o 3, y nunca habia tenido ese problema, y a veces pues crees que haces lo correcto.Por la revisión veterinaria no tengo ningun problema, trabajo en una clínica vet, soy peluquera canina, pero creo q ninguno de mis compañeros esta especializado en el comportamiento o por lo menos yo no me he enterado.Seguire tu consejo y las ignoraré.Muchas gracias por tu ayuda.Un saludo.

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DARTH

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Publicado: Friday 08 de January de 2010, 21:06

joer es fácil que nos pase, a cualquiera puede pasarnos, ami personalmente, me gusta más el termino educador que adiestrador, yo no me considero ni una cosa ni otra, soy Guia canino aunque indudablemente este mi trabajo muy relacionado. Tampoco soy especialista en comportamiento.Pero si es importante el trabajo de un educador canino, porque trabaja tanto con los perros como con las personas..Y muchas veces trabajando con las personas se trabaja con los perros y viceversa.un saludo

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Publicado: Friday 08 de January de 2010, 23:26

Es un problema muy comun el que tienes y como te han dicho lo mejor es ignorarlas, cada miembro de la manada tiene que marcar su lugar y son los perros que en caso de peleillas inofensivas como son esas, se tienen que entender entre ellos.Coge un cuaderno y apunta motivos y situaciones en las que pasa, y si es cierto que en el 99% de lso casos el dueño tiene que ver en estas peleillas y situaciones que hacen los perros.

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