Perfeccionar llamada, solo positivo no funciona.

pixus dijo:

Entreperretes, cuéntanos el siguiente paso anda  

Nah, ni de coña. Que siempre hay alguien que lo empieza a hacer fatal y putea al perro lo que no está escrito. Pero si tú te animas, sí que me gustaría saber cómo trabajas la llamada de base para aprender más. Ahí lo dejo  

Entiendo lo que decía, creo. Pero no cro que sea el caso de que no entienda el ejercicio sino que no lo hace porque no quiere. No es que la llame y se distraiga o no sepa bien que hacer, es que me mira y dice " que te den" y yo entonces que hago?

Solo digo que por favor me deis pautas o ejercicios que pueda hacer con mi perra

le intente positivizar un bozal para cuando fuera suelta, y en casa está tumbada y duerme con el, pero al andar e ir de paseo es imposible no da dos pasos sin intentar quitárselo.

Raixa01 dijo:

Entiendo lo que decía, creo. Pero no cro que sea el caso de que no entienda el ejercicio sino que no lo hace porque no quiere. No es que la llame y se distraiga o no sepa bien que hacer, es que me mira y dice " que te den" y yo entonces que hago?

Solo digo que por favor me deis pautas o ejercicios que pueda hacer con mi perra

Bueno, habría que ver seguro si se deja la comida o el estímulo que sea durante la fase comprensiva, que no lo tengo yo tan claro que lo hiciera. Ahora, aún en el caso de que fuer así por mi parte los aportes se acaban en este punto. Como ya he dicho, a partir de este momento empieza a ser obligatorio que el perro lo haga y entonces puede aparecer algo de castigo, y como comprenderás esto en un foro que puede leer cualquier y hacer barbaridades mil no lo voy a detallar. Lo siento.

Raixa01 dijo:

le intente positivizar un bozal para cuando fuera suelta, y en casa está tumbada y duerme con el, pero al andar e ir de paseo es imposible no da dos pasos sin intentar quitárselo.

Si se lo intenta quitar no está positivizado.

Alguna idea para conseguir que se centre mas? premios y positivismo no le ha faltado, quizás necesite un collar de adiestramiento, he visto que lo hay que emiten luces, sonidos y vibraciones a diferentes intensidades, como lo veis? la idea es que cuando la llame y pase de venir hacer sonar o vibrar el collar, para que le sea molesto (no pretendo electrocutarla XD) y venga, y luego como siempre premio.
.

contacte con uno que se hace llamar adiestrador, pero no tengo yo muy claro si es buena idea, a saber que hace.

Por eso digo intenté, le ponía comida dentro y ella la cogía, le ponía el bozal y le daba comienda mientras, se lo ponía y la hacía esperar y luego la premiaba, en casa se lo pongo y duerme con el la siesta, pero al salir a la calle por estar caminando no lo quiere y se hecha las patas para quitarlo

Y si sabe hacerlo debes exigir. La desobediencia no es una opción.

Raixa01 dijo:

Alguna idea para conseguir que se centre mas? premios y positivismo no le ha faltado, quizás necesite un collar de adiestramiento, he visto que lo hay que emiten luces, sonidos y vibraciones a diferentes intensidades, como lo veis? la idea es que cuando la llame y pase de venir hacer sonar o vibrar el collar, para que le sea molesto (no pretendo electrocutarla XD) y venga, y luego como siempre premio.
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Hola

El que el collar emita luces, vibre, impulso eléctrico, canciones de Pablo Alboran, etc..es lo de menos. Posiblemente tú desconociendo el uso de un collar con vibración le puedas hacer más daño a tu perro que yo con el collar eléctrico.

¿Por qué? muy sencillo, es clave el saber cuando hay que usarlo. Nada hace más daño a un perro que la incoherencia, el no saber a que atenerse. Daño psicológico, por supuesto..pero es que ese daño es el que perdura, el físico pasa, el psicológico deja secuela.

Si con un collar de luces o de lo que sea (menos la satanizada corriente) mandas las señales cuando no toca o para lo que no toca, tu perra no sabe ni que le pides, ni a que atenerse.

Debes antes de usar nada de esto, enseñar y guiar, usando otra herramienta si ves que desobedece. Y si sabe hacerlo debes exigir. La desobediencia no es una opción.

Todo lo demás son cosas de "Los Mundos de Yupi"..que no sé si sabreis que son  

Un saludo.

No tengo ni puñetera idea de por qué tu perra no acude a la llamada, como por ejemplo podría ser una relación mal construida. Ahora, tu mayor obstáculo es mental y es pensar que a tu perra le falta motivación sí o sí; lo cual probablemente sea falso.

*una relación mal construida no implica haberse pasado con el castigo ni ser un tirano. Las personas que tratan a su perro como un bebé y lo hipermiman tiene una relación pésimamente establecida, aunque no lo hayan castigo nunca.

MiguelSB dijo:

Y si sabe hacerlo debes exigir. La desobediencia no es una opción.

Me sigue pareciendo interesante este aspecto que se obvia a veces en el adiestramiento positivo.

¿Cómo se exige a un perro algo que ya sabe?

Si no se coloca perfectamente en una postura, podemos hacerle luring, pero si sabe hacerlo y pone cara de pasar ¿lo colocamos? (sin hacer daño, claro).

Me pareció entender a Ian Dunbar en una entrevista que cambiar el tono de la órden también es viable. No un tono amenazante, sino más claro o más serio.

Como exige la guardia civil que no vayas a 180km/h..dándote el alto y poniéndote una multa de 2000€.  Duele? Si, y mucho. A ti te lo enseñaron en la autoescuela, aprobastes el examen...ahora te lo exijen.

Por cierto, Dunbar puede decir misa....si el guardia civil te para con mano en alto o bailando sevillanas pero no hay consecuencia, volverás a ir a 180km/h. Lo que te cohibe de volver a hacerlo es la consecuencia. Y al principio conduces despues temeroso, pero cuando entiendes que puedes disfrutar conduciendo a 120 los temores se olvidan.

Sin exigncia no hay un aprendizaje fiable. Ahora que cada uno valore lo eficaz que desea que sean los comandos para su perro. A mi me gusta la marcha y no me gusta que me repitan las cosas dos veces.

Que herramienta uso entonces? cuerda larga? no va a cambiar el echo de que sabe que está atada y quizás entonces e obedezca y yo la premie , pero al soltarla el premio vuelve a interesarle menos.

Creo que lo que necesito es motivarla más, de alfuna manera hacer que se "ilusione" más con los premios o juegos que le doy como recompensa, o como venia diciendo en el hilo también algún tipo de estimulo negativo, siempre proporcionado y merecido.
No creo que los castigos por si solos sean la solución, está claro que tengo un problema de motivación

Alguna vez dije en este foro que mi perra es "superobediente pero la llamada falla", lo cual es una contradicción pero es cierto.

Vamos a ver UraUke...

El adiestramiento no es 2+2.. Nadie con dos dedos de frente o qe tenga experiencia en esto te va a decir lo que tienes que hacer exactamente. La única realidad es que tiene que haber una consecuencia. Insisto en el ejemplo de la policia y las multas. Hay diferentes tipos, grados de consecuencia y esta hemos de aadaptarla a nuestra personalidad y al caracter del perro.

Una consecuencia puede ser un NO firme y contundente y debido al caracter del perro, hundir a este en la misería. Otra puede ser cogerle del pellejo o un buen cacheton. Conozco perros que se ponen cachondos y a saltar de alegría si les das un buen manporro pero que no aceptan un simple NO.

Lo importante es entender la razón de la consecuencia. Mi perra Yaël con collar eléctrico acepta perfectamente un 7( máximo nivel) sin problema porque sabe que hacer para apagarlo. Entiende que lo que acaba de hacer no es lo aprendido, que ha probado algo que no toca y sabe como solucionarlo. Sin embargo, un NO enérgico, hace qque se agache y eche las orejas atrás. A otro perro un 1 en el collar le puede sumir en la frustración y humillarse, sin embargo ante el No, sentirse feliz.

Tu has de valorar cual es la consecuencia mas eficaz que haga que al perro no se le vuelva a ocurrir repetir la acción. Y tener diferentes niveles para aplicarlos en función del error. Si tu No es eficaz, no necesitas mas. Has encontrado lo que hace que tu perro no continue con una acción.

Sin embargo, hablando de la llamada y si se trabaja correctamente, jamás vas a necesitar una consecuencia pero esto es el extremo y te aseguro que es muy dificil de hacer. Yaël jamas me ha fallado una llamada, eso si, a dia de hoy con casi tres años sigo premiando la correcta ejecución. Pero además de educación hay VINCULO. Y esto es lo mas importante a la hora de comformar el ejercicio. Si necesitamos el NO, te aseguro que hemos errado en algún momento de la explicación.

En el hilo de Yaël cuando era pequeña, comia naranjas del suelo. No el di importancia hasta que ya no comia una sino varias en caa salida. Las tragaba y además, observe que con una en la boca, se quedaba parada y no me seguia y eso que jamás se alejaba mas de 10 metros. Ok, monte el ejercicio. Cuerda de 10 metros y a los naranjo. En la primera naranja, dije NO y consecuencia con la cuerda. Fue fuerte. Se quedo pasmada. A dia de hoy voy tranquilo pore ni las huele, sin embargo, si yo las parto y se las doy se las come. Sabe que la naranja no es el problema. El problema es robarla del suelo. Fin.

La s cosas hay que programarlas. Las consecuencias también. Se programa el premio y la consecuencia (elige la mejor para ti y tu perro). Si le has dicho NO por mierdas, por tonterias, lo has quemado y ya no funcionará jamás a no ser que hagas una buena desinhibición. Elige otra palabra y enganchala a tu consecuencia en el grado elegido. A lo mejor el collejón no funciona pero meterla en el coche, si.

Al menos para mi, no hay nada politicamente incorrecto entre otras cosas porque creo en lo que hago. No penseis que algo que no se ha entrenado o enseñado correctamente, el dia que lo necesites de verdad, va a funcionar. La ley de Murphy está ahi siempre. Fallaras.

No no, mi perro siempre viene yo ya no le premio. Ok, si no estás preparado, te fallará. Y si aplicas una consecuencia no programada, el perro no lo entenderá y seguirá todo igual y además un perro con dudas. Lo peor que hay.

Si yo conociera a tu perro, expresaría aquí publicamente cual es la mejor consecuencia pero ni a tu perro ni a ti los conozco. Yo no me escondo en explicarlo todo, hay tienes el hilo de Yaël, donde se levantaro voces críticas en que si había mucha presión, que cuidado... Pocos perros, muy pocos son tan felices y trabajan técnicamente como Yaël. Para ella la pista es un parque de atracciones. Hubo días horribles, si, pero cuando todo está claro, el Sol resplandece con todo su esplendor.

Pero para todo esto hay que saber. Y si no lo tenemos claro dificilmente se lo podremos explicar a nuestro perro. Y la llamada es el ejercicio mas dificil de todos. Porque es el que exige mas disciplina, rigor y VINCULO.

UraUke dijo:

Alguna vez dije en este foro que mi perra es "superobediente pero la llamada falla", lo cual es una contradicción pero es cierto.

Entonces en realidad no tienes nada. Puede hacerte el pino-puente o la declaración de la renta, pero si no tienes una llamada efectiva no es obediente...ya menos super.