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Orden "espera"

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Usuario Titulo: Orden "espera"

ElMag0

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ElMag0
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Publicado: Tuesday 12 de March de 2013, 02:07
Vale amigos, muchas gracias, pero no me ha quedado muy claro como premiar esa orden. Le digo quito, el can se para y no se mueve durante dos segundos, le premio durante ese tiempo? cuándo se mueve? desde luego cosas me habeís aclarado, como que por ejemplo lo devuelva al mismo sitio. Queda como usar las recompensasGracias de nuevo!
El proceso es muy sencillo:Para incrementar el tiempo.1.- Muestras la mano extendida y dices quieto2.- Esperas un tiempo3.- Dices 'muy bien' o 'bravo' o lo que quieras, pero que se note tu alegría4.- Das el premio. o se lo lanzas al aire, en cuyo caso, el perro se queda en posición para recibir una nueva orden.En las repeticiones siguientes vas aumentando el tiempo del paso 2Para incrementar la distancia:1.- Muestras la mano extendida y dices quieto2.- das medio paso atrás.3.- Dices 'muy bien' o 'bravo' o lo que quieras, pero que se note tu alegría4.- Das el premio. o se lo lanzas al aire, en cuyo caso, el perro se queda en posición para recibir una nueva orden.En las repeticiones siguientes, incrementas la distancia, a un paso, a dos....Ten en cuenta que, si ya llevas tiempo trabajando con el perro, le has acostumbrado a que al estar cerca de ti, va a recibir premios y caricias. Lógicamente, cuando aumentas la distancia, él piensa que si no está a tu lado no va a tener caricias, por lo que va a intentar seguirte,
...si se movia le decia "no" y volvia a empezar...
Si la voz NO, la has estado empleando como reprimenda, el perro puede entender que le estás 'castigando'  por intentar estar a tu lado, cuando no  es eso lo que quieres hacer. Si se levanta al ir a dar un paso más, simplemente rectifica, y vuelve a empezar en el punto 1. En menos de 15 minutos habrá entendido el  ejercicio.Probablemente la mayor dificultad la encuentres en el momento en el que salgas de su campo visual, intentará seguirte.
Más claro, agua. Muchas gracias. De momento le voy a enseñar esto y no se que mas le puedo ir enseñando a parte de órdenes básicas. De momento el "sienta" "quieto" ( cuando anda provoco que se pare, cruces y esas cosas ) el llamado.... también me da la pata con "saluda" . Qué más se os ocurre? es mi primer perro y quiero hacer las cosas bien para evitarnos disgustos, que son muchos años juntos! Por cierto, cuándo salga de su campo visual y el animal me siga, sigo el mismo procedimiento? le devuelvo al lugar, le digo sienta e intento volver a salir de su campo visual?
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eladiestrador

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Publicado: Tuesday 12 de March de 2013, 02:28
Qué más se os ocurre? es mi primer perro y quiero hacer las cosas bien para evitarnos disgustos, que son muchos años juntos!
Puedes intentar tambien la orden 'suelta', que te puede servir tanto para que no coja comida de la mesa, como para que suelte inmediatamente lo que pueda coger por la calle (papeles, chicles....). También puedes enseñarle a buscar, te servirá para jugar con él a muchos, muchos juegos, Y también a traer la pelota, o el palo o cualquier cosa que le lances... Prácticamente le puedes enseñar cualquier cosa. Hace poco, unos clientes me preguntaron (en tono de broma) si podría enseñarle a bajarse series de Internet. "Probablemente", les dije, "pero no garantizo que se baje el capítulo que quieras ver esta noche"   .
 Por cierto, cuándo salga de su campo visual y el animal me siga, sigo el mismo procedimiento? le devuelvo al lugar, le digo sienta e intento volver a salir de su campo visual?
No hace falta que le digas 'sienta', práctica las órdenes de manera independiente, más tarde podrás mezclar el 'quieto' con 'sienta' o con 'tumbado'.
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Bishop

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Publicado: Tuesday 12 de March de 2013, 09:00
Yo lo empecé a hacer desde la orden sentado, ahi empecé con el quieto y poco a poco fui alargando el tiempo hasta la orden ven aqui,un saludo
Y si le dices quieto, se queda quieto o se sienta directamente?
Se queda quieto en la posicion de sentado mirandome esperando que le diga ven aqui, cada vez lo hago por mas tiempo y ultimamente sin mirarle y haciendo otras cosas como saltar o esconderme jaja cosas diferentes para que aprenda que solo tiene que venir cuando se lo digo
Entonces, directamente para que le pides que se siente?  :lol:Los perros encadenas las conductas aprendidas si no se saben estructurar. No hay que enseñarle el "quieto" para que permanezco sentado, hay que enseñarle el sentado y que no rompa la ejecución hasta que liberemos la orden. Entiende que para el día a día, os puede valer, pero la ejecución de por si no es la correcta  
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Publicado: Tuesday 12 de March de 2013, 09:56
Yo lo empecé a hacer desde la orden sentado, ahi empecé con el quieto y poco a poco fui alargando el tiempo hasta la orden ven aqui,un saludo
Y si le dices quieto, se queda quieto o se sienta directamente?
Se queda quieto en la posicion de sentado mirandome esperando que le diga ven aqui, cada vez lo hago por mas tiempo y ultimamente sin mirarle y haciendo otras cosas como saltar o esconderme jaja cosas diferentes para que aprenda que solo tiene que venir cuando se lo digo
Entonces, directamente para que le pides que se siente?  :lol:Los perros encadenas las conductas aprendidas si no se saben estructurar. No hay que enseñarle el "quieto" para que permanezco sentado, hay que enseñarle el sentado y que no rompa la ejecución hasta que liberemos la orden. Entiende que para el día a día, os puede valer, pero la ejecución de por si no es la correcta  
Empecé diciendo sienta porque era la posición que queria que adoptase al estar quieto, y la verdad que me ha funcionado ahora el perro le dices quieto y hasta que quiero permanece en esa posicion independientemente del tiempo o de lo que me aleje. El siento lo gasto para ponerle el collar antes de salir a la calle o antes de entrar al pipican por ejemplo.
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Publicado: Tuesday 12 de March de 2013, 09:58
Vale amigos, muchas gracias, pero no me ha quedado muy claro como premiar esa orden. Le digo quito, el can se para y no se mueve durante dos segundos, le premio durante ese tiempo? cuándo se mueve? desde luego cosas me habeís aclarado, como que por ejemplo lo devuelva al mismo sitio. Queda como usar las recompensasGracias de nuevo!
El proceso es muy sencillo:Para incrementar el tiempo.1.- Muestras la mano extendida y dices quieto2.- Esperas un tiempo3.- Dices 'muy bien' o 'bravo' o lo que quieras, pero que se note tu alegría4.- Das el premio. o se lo lanzas al aire, en cuyo caso, el perro se queda en posición para recibir una nueva orden.En las repeticiones siguientes vas aumentando el tiempo del paso 2Para incrementar la distancia:1.- Muestras la mano extendida y dices quieto2.- das medio paso atrás.3.- Dices 'muy bien' o 'bravo' o lo que quieras, pero que se note tu alegría4.- Das el premio. o se lo lanzas al aire, en cuyo caso, el perro se queda en posición para recibir una nueva orden.En las repeticiones siguientes, incrementas la distancia, a un paso, a dos....Ten en cuenta que, si ya llevas tiempo trabajando con el perro, le has acostumbrado a que al estar cerca de ti, va a recibir premios y caricias. Lógicamente, cuando aumentas la distancia, él piensa que si no está a tu lado no va a tener caricias, por lo que va a intentar seguirte,
...si se movia le decia "no" y volvia a empezar...
Si la voz NO, la has estado empleando como reprimenda, el perro puede entender que le estás 'castigando'  por intentar estar a tu lado, cuando no  es eso lo que quieres hacer. Si se levanta al ir a dar un paso más, simplemente rectifica, y vuelve a empezar en el punto 1. En menos de 15 minutos habrá entendido el  ejercicio.Probablemente la mayor dificultad la encuentres en el momento en el que salgas de su campo visual, intentará seguirte.
El NO lo he utilizado desde el principio para que supiera que una accion suya no era la que yo queria, el castigo en sé siempre ha sido ignorlarle después del NO y por supuesto utilizando otro lenguaje corporal.
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Publicado: Tuesday 12 de March de 2013, 10:08
El NO lo he utilizado desde el principio para que supiera que una accion suya no era la que yo queria, el castigo en sé siempre ha sido ignorlarle después del NO y por supuesto utilizando otro lenguaje corporal.
Precisamente, lo que quería señalar es que, en este caso, al decirle NO, le estmos 'regañando' por hacer algo que nos debería halagar: el hecho de que quiera seguir a nuestro lado, que es un signo muy claro de que estamos haciendo bien el trabajo y de que el perro se encuentra a gusto con nosotros. En la mayoría de las veces, a mi me ha bastado con reiniciar el proceso.
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Publicado: Tuesday 12 de March de 2013, 12:06
Qué más se os ocurre? es mi primer perro y quiero hacer las cosas bien para evitarnos disgustos, que son muchos años juntos!
A mí me parece importante, una vez sabe la orden quieto, que cada vez que crucemos una calle se pare, un metro antes de llegar al borde, atado, le digo quieto y paro ostentosamente (en plan militar, que se note), se para, muy bien y caricia, si da un paso más un no (yo el no lo uso como guía de "no es eso..." y él prueba otra cosa o vuelve a la posición anterior (según sea la situación) cuando vuelve a estar a mi lado parado vuelta premiar (vamos alternando los segundos de espera). Por la noche aquí no hay tráfico y empiezo a practicar suelto, llegamos al cruce, quiet ( a mi lado), yo cruzo y él se tiene que quedar en el sitio, desde el otro me lo miro (cada vez más rato) y ya le introduzco la orden pasa, viene a mí y gran fiesta (esto les cuesta un poco más). Entonces ya le he fijado el quiet bien y empezamos a hacerlo cuando va suelto por delante, antes de que llegue al borde "quiet" hasta que llego a su altura, controlo la situación, felicito (ahora ya no debería de moverse por eso) y orden de liberación y que cruce libremente suelto.Si haces el ritual de parar cada vez que cruzas aunque no haya peligro alguno verás que con el tiempo se para sólo al llegar a los cruces (esto es lo que busco, se convierten en una barrera imaginaria para él y ni siquiera cruza si ve otro perro en la otra acera).A mí me dió bastante faena porque lo único que le habían enseñado era a cruzar por el paso cebra, era ver uno y se tiraba de cabeza (con el consiguiente peligro de atropello).Tienen razón los que te dicen que si usas el NO como correctivo no lo uses aquí, entonces busca otra expresión. Yo al principio lo usaba para las dos cosas y como me di cuenta del error cambié el correctivo por un "tss" (me va mejor porque es seco y no me puedo subir a la parra, que a veces me salía un NO demasiado intenso   .
Por cierto, cuándo salga de su campo visual y el animal me siga, sigo el mismo procedimiento? le devuelvo al lugar, le digo sienta e intento volver a salir de su campo visual?
Yo hacía eso, como al principio le enseñas en el piso enseguida oyes que se está moviendo, no (o la palabra que uses como indicación de "eso no es..."), lo devuelves al lugar y vuelta a empezar...
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StaffordshireGordo

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Publicado: Tuesday 12 de March de 2013, 14:58
El NO lo he utilizado desde el principio para que supiera que una accion suya no era la que yo queria, el castigo en sé siempre ha sido ignorlarle después del NO y por supuesto utilizando otro lenguaje corporal.
Precisamente, lo que quería señalar es que, en este caso, al decirle NO, le estmos 'regañando' por hacer algo que nos debería halagar: el hecho de que quiera seguir a nuestro lado, que es un signo muy claro de que estamos haciendo bien el trabajo y de que el perro se encuentra a gusto con nosotros. En la mayoría de las veces, a mi me ha bastado con reiniciar el proceso.
Si el perro quiere estar a nuestro lado, y cuando estamos con obediencia mas aun porque tenemos los premios, el trabajo lo estamos haciendo bien (dentro de nuestro conocimientos) porque en el momento que le damos la orden ven aqui sea con premios o sin ellos el perro viene y viene contento. Pero cuando estamos en el "modo" obediencia el NO no es una regañina si no una forma de hacerle saber o que ha venido antes de tiempo o que a venido diciendo cualquier cosa sin decir ven aqui
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pixus

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Publicado: Tuesday 12 de March de 2013, 17:31
La gracia para evitar decir el NO directamente, es subir la dificultad muy poco a poco y así al perro no tenéis que decirle no ni corregirle nada, ya lo entiende directamente porque tu le ayudas a que no se equivoque marcandole antes de que veas señales de que va a moverse, por contra debes darle más comida, pero vigilando que no pille una obsesión con ella te ahorras que se pueda frustrar y que le cueste más repetir la orden.Por cada equivocación que haga al aprenderlo es más fácil que luego la pueda repetir en un futuro.
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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 00:11
Voy a aplicar lo que me habéis enseñado estos días, os cuento el lunes por la noche  como me ha ido :DLo que intentaré enseñarle será el sienta y que se quede así hasta liberarlo como dijo un compañero, y el suelta para que no coma cosas que no deba. En poco también ( probablemente en Semana Santa ) me ponga a enseñarle el busca. Por cierto, que tipo de cosas le puedo enseñar a buscar?? imagino que de todo que tenga algo de olor. Cómo hago para que marque los olores? Por ejemplo, que de con la pata a lo que huela a mí ( como mi ropa ) a la orden "busca"?? ( seguro que me empiezan a aparecer esos calcetines perdidos por la casa xD )
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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 00:22
Hace poco se trató esto, te dejo el enlace porque explicaban muy bien como empezar y si quieres que hasta te marque es que debes querer hacerlo en serio.Cuando hayas hecho esa parte o tengas dudas creo que será mejor que abras un post específico para que los entendidos lo vean y te aconsejen  http://www.perros.com/foros/general/perros-de-trabajo/--como-introducir-el-rastro-.htmlEso sí, hacerlo bien da faena.
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ElMag0

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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 01:52
Hace poco se trató esto, te dejo el enlace porque explicaban muy bien como empezar y si quieres que hasta te marque es que debes querer hacerlo en serio.Cuando hayas hecho esa parte o tengas dudas creo que será mejor que abras un post específico para que los entendidos lo vean y te aconsejen  http://www.perros.com/foros/general/perros-de-trabajo/--como-introducir-el-rastro-.htmlEso sí, hacerlo bien da faena.
Muchas gracias por el link, el perro en sí da faena, pero como cualquier buen amigo humano. Tengo ya en mente que hay que dedicarle mucho tiempo, asi que dejaré otras facetas de mi vida a parte ( empezando por los videojuegos :D ) para dedicarselo a mi nuevo amigo. Voy a leer ahora para empezar a enseñarle. Recomendaís enseñarle una cosa y seguir con ella hasta que lo tenga bien asentado, o puedo hoy enseñarle a saludar, mañana a sentarse, pasado a tumbarse... y luego ir reforzando? asi lo ando haciendo hasta ahora...Gracias de nuevo amigo ;-)
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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 10:16
Hace poco se trató esto, te dejo el enlace porque explicaban muy bien como empezar y si quieres que hasta te marque es que debes querer hacerlo en serio.Cuando hayas hecho esa parte o tengas dudas creo que será mejor que abras un post específico para que los entendidos lo vean y te aconsejen  http://www.perros.com/foros/general/perros-de-trabajo/--como-introducir-el-rastro-.htmlEso sí, hacerlo bien da faena.
Muchas gracias por el link, el perro en sí da faena, pero como cualquier buen amigo humano. Tengo ya en mente que hay que dedicarle mucho tiempo, asi que dejaré otras facetas de mi vida a parte ( empezando por los videojuegos :D ) para dedicarselo a mi nuevo amigo. Voy a leer ahora para empezar a enseñarle. Recomendaís enseñarle una cosa y seguir con ella hasta que lo tenga bien asentado, o puedo hoy enseñarle a saludar, mañana a sentarse, pasado a tumbarse... y luego ir reforzando? asi lo ando haciendo hasta ahora...Gracias de nuevo amigo ;-)
Aunque quizas no esté bien hecho, yo en la misma sesion meto varias ordenes (2 o 3). Primero una a una y para terminar le pruebo a ver si le han quedado claras, en la que no enfatizo
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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 10:29
Recomendaís enseñarle una cosa y seguir con ella hasta que lo tenga bien asentado, o puedo hoy enseñarle a saludar, mañana a sentarse, pasado a tumbarse... y luego ir reforzando? asi lo ando haciendo hasta ahora...Gracias de nuevo amigo ;-)
Si trabajas con varias señales en la misma sesión, al perro se le hace más entretenido, pero vas a necesitar más tiempo para que las asimile todas correctamente. Aunque no lo parezca, las sesiones de entrenamiento pueden llegar a ser bastante cansadas para el animal. Observa las diferentes reacciones del perro y frena antes de que se muestre cansado de aprender.Lo ideal es que hagas sesiones cortas, de unos 10 minutos cada una, repartidas a lo largo del día y en zonas diferentes de la casa. Y cuando creas que ya tiene una orden aprendida, que responde correctamente 8 de cada 10 repeticiones, sigue practicando todavía 3 ó 4 veces más. Es muy probable que mientras estés enseñándole te muestres exigente, pero al cabo de un par de meses, relajaras esa exigencia, y el perro se relajará contigo. Si ahora consigues 'grabar' perfectamente los comportamientos, cuando llegue el momento de la relajación, aún los seguirá cumpliendo perfectamente.
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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 21:07
Recomendaís enseñarle una cosa y seguir con ella hasta que lo tenga bien asentado, o puedo hoy enseñarle a saludar, mañana a sentarse, pasado a tumbarse... y luego ir reforzando? asi lo ando haciendo hasta ahora...Gracias de nuevo amigo ;-)
Si trabajas con varias señales en la misma sesión, al perro se le hace más entretenido, pero vas a necesitar más tiempo para que las asimile todas correctamente. Aunque no lo parezca, las sesiones de entrenamiento pueden llegar a ser bastante cansadas para el animal. Observa las diferentes reacciones del perro y frena antes de que se muestre cansado de aprender.Lo ideal es que hagas sesiones cortas, de unos 10 minutos cada una, repartidas a lo largo del día y en zonas diferentes de la casa. Y cuando creas que ya tiene una orden aprendida, que responde correctamente 8 de cada 10 repeticiones, sigue practicando todavía 3 ó 4 veces más. Es muy probable que mientras estés enseñándole te muestres exigente, pero al cabo de un par de meses, relajaras esa exigencia, y el perro se relajará contigo. Si ahora consigues 'grabar' perfectamente los comportamientos, cuando llegue el momento de la relajación, aún los seguirá cumpliendo perfectamente.
Totalmente de acuerdo
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ElMag0

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Publicado: Wednesday 13 de March de 2013, 22:55
Muchas gracias por vuestras respuestas!!! me estáis ayudando mucho. Ya os iré contando el progreso de mi nuevo amigo.
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