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Necesito Ayuda.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
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Farag

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 00:31
Creo que no me he explicado bien. No es eso lo que yo quería decir. A lo que voy es que yo puedo pretender castigar una conducta no deseada, sin más, pero en el fondo estoy reforzando otra, pero esa no es mi intención inicial. Por lo tanto, volvemos a la confusión de siempre con esto, es que yo puedo pretender aplicar un castigo positivo pero realmente lo que estoy haciendo es un refuerzo negativo
Es que en la práctica el castigo positivo acaba haciendo que el perro adopte una conducta. No se cual es el motivo pero supongo que el perro tiende a hacer algo cuando recibe un estimulo aversivo y si haciendolo cesa, lo aprende "sin querer" por escape o evitación. Tienes que entender las formas de aprendizaje como algo teórico y no ser demasiado estricto en cuanto a su aplicación práctica, o si no te vas a hacer un lio descomunal.
Y a todo esto metedle la extinición, que siempre se deja en un aparte de los cuadrantes como si fuera un extraño al que nadie se atreve a invitar a pasar para tomar el té  
Por que estrictamente no es una forma de aprendizaje (de hecho puede ser exactamente lo contrario). Pero esta claro que es importante tenerla en cuenta.
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Bishop

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Bishop
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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 00:37
Tienes que entender las formas de aprendizaje como algo teórico y no ser demasiado estricto en cuanto a su aplicación práctica, o si no te vas a hacer un lio descomunal.
Si más que nada es por la típica afirmación que te hace la peña en estos temas
Por que estrictamente no es una forma de aprendizaje (de hecho puede ser exactamente lo contrario).
Ya, pero esto, como has dicho arriba, es algo teórico. Bajo mi punto de vista, el perro está aprendiendo a no hacer algo  
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ittm

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 00:47
cuando se sube, basta don dejare que se suba y despues hacerle un barrido a las patas traseras (una especie de zancadillazo)
Joder Baudin, no quiero imaginarme qué les haces si se te agarran a la pierna jajaja Fuera de bromas ¿qué opinas de las roturas de cadera?  Sonriente
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Farag

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 01:04
Ya, pero esto, como has dicho arriba, es algo teórico. Bajo mi punto de vista, el perro está aprendiendo a no hacer algo    
La extinción no aprende exactamente a no hacer algo, simplemente cae en desuso por no recibir nada a cambio (supongo que tu lo sabras pero por aclararlo de forma general). No es un aprendizaje, aunque tampoco es un olvido.
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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 01:12
Ya, pero esto, como has dicho arriba, es algo teórico. Bajo mi punto de vista, el perro está aprendiendo a no hacer algo    
La extinción no aprende exactamente a no hacer algo, simplemente cae en desuso por no recibir nada a cambio (supongo que tu lo sabras pero por aclararlo de forma general). No es un aprendizaje, aunque tampoco es un olvido.
Me imagino que esto es algo que terminaré aprendiendo a lo largo de este año (tu puedes imaginar el motivo).
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carmensk

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 01:40
Hola espero que te.pueda ayudar en algo mi experiencia que.fue.algo parecida a la tuya...Tengo un cruce de Mastín español,y cuando era mas joven siempre siempre se.suvia encima...mi truco.fue que cada vez que el venia a suvirse encima,yo lo apartaba con un NO rotundo y lo ignoraba,si volvia yo repetia la misama accion,asi asta que el perro se calmava y lo sntava y despues le daba rekompensa. En el caso de los tirones con la correa lo resolvo de.la siguiente manera.Le ponia collar corrector y la orrea,antes de salir de casa,seguidamente le ago.sentarse delante de la puerta,la abro y aces.que se siga quedando sntada tranquilamente,y que salga cuando tu.le digas,no cuando ella quiera. Tienes que ser muy repetitiva y recompensarla.positivamente. En la calle, los tirones lo que hacia yo era cuando tiraba el perro,yo corregia con un tiron d cuello seguido de un NO y un "Chss",tambien tienes queser muy repetitivo jejej si a esto le pones algo de tiempo y paciencia creo que podras arreglar esas conductas.Con los american no tue ese problemas porque ya lo vivi con el Mastín y lo corregi desd el principip...de los errores se aprende ejej
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Bishop

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 11:27
En la calle, los tirones lo que hacia yo era cuando tiraba el perro,yo corregia con un tiron d cuello seguido de un NO y un "Chss",tambien tienes queser muy repetitivo jejej si a esto le pones algo de tiempo y paciencia creo que podras arreglar esas conductas.
Sorprendente!!, y ya nunca más ha vuelto a tirarte de la cadena?
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lennoncete

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 11:36
Bishop, eres muyyyyy malo!  Demonio
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Kilwacero

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 11:40
En la calle, los tirones lo que hacia yo era cuando tiraba el perro,yo corregia con un tiron d cuello seguido de un NO y un "Chss",tambien tienes queser muy repetitivo jejej si a esto le pones algo de tiempo y paciencia creo que podras arreglar esas conductas.
Sorprendente!!, y ya nunca más ha vuelto a tirarte de la cadena?
No, por que se quedó hipotiroideo y anda deprimido desde entonces  Demonio
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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 19:42
Bishop, pues alguna vz si que me toca tirar,pero pocas,ya que atienden a un No o a su nombre directamente...aunk no se ni para que contesto si total la persona que a pedido consejo ya se lo e dado de la mejor forma que he podido....que es de lo que va el post. Si quieres añade o analiza las cosas segun tu punto de vista los comentarios de los demas si quieres, para poder aportar mas ayuda...pero no t pongas a meterte con practicamente con todos los que escriben...simplemente es mbi opinion y lo digo educadamente.
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Farag

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Publicado: Thursday 04 de October de 2012, 19:49
Bishop, pues alguna vz si que me toca tirar,pero pocas,ya que atienden a un No o a su nombre directamente...aunk no se ni para que contesto si total la persona que a pedido consejo ya se lo e dado de la mejor forma que he podido....
Es muchisimo mas facil y logico enseñarle al perro como pasear correctamente que darle tirones en el cuello y decirle que no, que probablemente le costará entender el motivo de esos tirones y tanto NO, le agobiarán muchismo mas y seguirá sin entender lo que quieres realmente. No asocies su nombre a tirones de la correa y castigos.
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Publicado: Friday 05 de October de 2012, 08:45
No asocies su nombre a tirones de la correa y castigos.
Me estoy acordando de una historia que leí en una web "positivista" que se titulaba "el perro llamado NO"  Sonriente
pero no t pongas a meterte con practicamente con todos los que escriben...simplemente es mbi opinion y lo digo educadamente.
Yo no creo que te haya faltado al respeto en ningún momento  :?Simplemente comento los errores que yo además considero que son importantes en tu comentario, porque has relatado perfectamente el sistema que usa Cesar Millan, y aunque no lo creas, yo también lo he probado, y hasta lo defendía a muerte, pero cada vez me voy dando cuenta de los errores que conlleva ese método, y de la relación de confianza que se desarrolla con el perro usando un sistema u otro. Y como yo he cometido ese error, intento que la gente no caiga en el mismo.
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Publicado: Saturday 06 de October de 2012, 13:46
Ai te doy toda la razon jejej nose alomejor tabien puede ser que mis perros por decirlo de alguna manera esten un poco"humanizados" jejej mi novio y yo los tenemos casi como a "niños" sin pasarse claro esta jejej y nose es como cuando le avisas a un niño por su nombre y el niño viene o no hace lo que va ha hacer jeje hay veces que los mandamos a sitios de la casa y tambien van, con esto me refiero a l de "humanizados", que les explicamos como a las personas y lo hacen por eso con decirle No o el nombre con un tono de aviso(nose como explicarlo ejje) hacen caso jejejEn cuanto al cesar millan alomejor defiendo sus tecnicas porque cuando tenia 15 años tube un cruce de Mastín con golden y con trucos que veia en su programa le quite muchiiiisiiimos miedos que tenia, ya que fue un perro muy maltratado =( . Pero oviamente acepto que me expliquen mas tecnicas de much@s mas entrenador@s =) jejej
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Publicado: Saturday 06 de October de 2012, 21:56
Ai te doy toda la razon jejej nose alomejor tabien puede ser que mis perros por decirlo de alguna manera esten un poco"humanizados" jejej mi novio y yo los tenemos casi como a "niños" sin pasarse claro esta jejej y nose es como cuando le avisas a un niño por su nombre y el niño viene o no hace lo que va ha hacer jeje hay veces que los mandamos a sitios de la casa y tambien van, con esto me refiero a l de "humanizados", que les explicamos como a las personas y lo hacen por eso con decirle No o el nombre con un tono de aviso(nose como explicarlo ejje) hacen caso jejej
Yo no le veo nada malo el tratarlo como a niños, ya que el perro, a nivel cognitivo emocional es similar a un niño. El problema si es explciarse igual que a un niño porque obviamente son perros y no se enteran ni papa  Sonriente
En cuanto al cesar millan alomejor defiendo sus tecnicas porque cuando tenia 15 años tube un cruce de Mastín con golden y con trucos que veia en su programa le quite muchiiiisiiimos miedos que tenia, ya que fue un perro muy maltratado =( . Pero oviamente acepto que me expliquen mas tecnicas de much@s mas entrenador@s =) jejej
A ver, el programa, dentro de ser un show, tiene cosas buenas, y esas cosas hay que saber aprecialas. Cesar sabe muy bien como tratar a perros inseguros o con mucho miedo (eso de no acercarse de forma directa a ellos, no mirarlos, ponerse a su lado sin tocarlos...), no se, hay cosas que si son buenas del programa, luego hay otras que no porque no dejan de ser un programa, que tiene unas necesidades que realmente no se adaptan al perro. Es más práctico ver como Cesar en 30 minutos de programa rehabilita a un perro con trauma a base de inundación y que además, le funciona, pero realmente las inundaciones son peligrosisimas, porque no garantizan que el perro se vaya a recuperar y si no sale bien, lo empeora bastante más. Por lo tanto, prefiero otros métodos menos adversivos para el perro y que con el tiempo, también son resolutivos, pero sobre todo, menos dañinos, si fallan, no joden al perro como el otro
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carmensk

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Publicado: Sunday 07 de October de 2012, 20:18
Es un muy buen argumento de verdad   solo era eso k fui viendo algun k otro truquillo y me fue util solo eso jeejje
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