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Foro de Adiestramiento
Adiestramiento

Mol y un adiestrador

Página: 2 de 2
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Mol y un adiestrador

Ven

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Publicado: Tuesday 10 de March de 2015, 21:03
Otra cosa qUe me acabo de acordar. Me dijo que no jugase al tira y afloja con la cuerda. Que jugase mas a soltar para formentar ls mordida de caza frente a la mordida de girar el cuello.



¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿
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AntonioGalan

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AntonioGalan
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Publicado: Tuesday 10 de March de 2015, 23:32
Otra cosa qUe me acabo de acordar. Me dijo que no jugase al tira y afloja con la cuerda. Que jugase mas a soltar para formentar ls mordida de caza frente a la mordida de girar el cuello.



¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿


Decia que con la cuerda se ponia muy "agresivo" y fomentaba el morder con agresividad. Es cierto que la cuerda le excita como ninguna otra cosa pero bueno...yo solo soy portavoz ahora.
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Yomismamismamente

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Publicado: Tuesday 10 de March de 2015, 23:48
Otra cosa qUe me acabo de acordar. Me dijo que no jugase al tira y afloja con la cuerda. Que jugase mas a soltar para formentar ls mordida de caza frente a la mordida de girar el cuello.



¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿


Decia que con la cuerda se ponia muy "agresivo" y fomentaba el morder con agresividad. Es cierto que la cuerda le excita como ninguna otra cosa pero bueno...yo solo soy portavoz ahora.


Jajajaja, eso es una chorrada, es más, todo lo que disfruta mordiendo juguetes y cuerdas reduce las posibilidades de morder ropa, muebles, manos, pies... Mi perra se pone como loca con el juego de tirar de la cuerda yquien la conoce sabe que agresividad 0. Solo es un juego y muy divertido
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dragoncin

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Publicado: Wednesday 11 de March de 2015, 21:18
El "adiestrador" que fue a visitarte, es uno mas de la escuelita de la tele, tantos programas de TV "adiestrando" perros vuelve a cualquiera un avispado conocedor de la  Etología canina, hasta que se enfrenta a perros abusados con agresividad y se les va lo "Cesar Millan" de la cabeza...

Otra cosa qUe me acabo de acordar. Me dijo que no jugase al tira y afloja con la cuerda. Que jugase mas a soltar para formentar ls mordida de caza frente a la mordida de girar el cuello.



¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿


Decia que con la cuerda se ponia muy "agresivo" y fomentaba el morder con agresividad. Es cierto que la cuerda le excita como ninguna otra cosa pero bueno...yo solo soy portavoz ahora.


Jajajaja, eso es una chorrada, es más, todo lo que disfruta mordiendo juguetes y cuerdas reduce las posibilidades de morder ropa, muebles, manos, pies... Mi perra se pone como loca con el juego de tirar de la cuerda yquien la conoce sabe que agresividad 0. Solo es un juego y muy divertido


Perdón, pero no siempre es así, sin tener el conocimiento correcto, algunos repiten cosas no tan erradas como este muchacho, el juego agresivo con correas, trapos, juguetes despierta el instinto de caza en muchas razas, si bien algunas de estas tienen dicho instinto mucho mas presente que otras, despertar dicho instinto en perros hogareños no es tan recomendable y ningún adiestrador debería recomendar tal cosa, a menos claro que se este entrenando al can con ese objetivo. Cambiar tu ropa, zapatos o afectos personales por una cuerda o un trapo en principio es buena idea, pero existe otras formas de controlarlo, muchas veces el morder constantemente algo indica otra cosa ;)....

Saludos!
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pleca

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Publicado: Wednesday 11 de March de 2015, 21:54

Perdón, pero no siempre es así, sin tener el conocimiento correcto, algunos repiten cosas no tan erradas como este muchacho, el juego agresivo con correas, trapos, juguetes despierta el instinto de caza en muchas razas, si bien algunas de estas tienen dicho instinto mucho mas presente que otras, despertar dicho instinto en perros hogareños no es tan recomendable y ningún adiestrador debería recomendar tal cosa, a menos claro que se este entrenando al can con ese objetivo. Cambiar tu ropa, zapatos o afectos personales por una cuerda o un trapo en principio es buena idea, pero existe otras formas de controlarlo, muchas veces el morder constantemente algo indica otra cosa ;)....

Saludos!


No, no significa ninguna otra cosa. O bueno, sí, significa que le duelen los dientes. No tiene nada de malo enseñarle a un perro hogareño a tirar de un juguete. Es más, puede servir para enseñarle autocontrol. Si gruñe o sacude la cabeza, te quedas con el juguete. Si no gruñe, sueltas el juguete y que se lo lleve.
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Publicado: Thursday 12 de March de 2015, 02:49

Perdón, pero no siempre es así, sin tener el conocimiento correcto, algunos repiten cosas no tan erradas como este muchacho, el juego agresivo con correas, trapos, juguetes despierta el instinto de caza en muchas razas, si bien algunas de estas tienen dicho instinto mucho mas presente que otras, despertar dicho instinto en perros hogareños no es tan recomendable y ningún adiestrador debería recomendar tal cosa, a menos claro que se este entrenando al can con ese objetivo. Cambiar tu ropa, zapatos o afectos personales por una cuerda o un trapo en principio es buena idea, pero existe otras formas de controlarlo, muchas veces el morder constantemente algo indica otra cosa ;)....

Saludos!


No, no significa ninguna otra cosa. O bueno, sí, significa que le duelen los dientes. No tiene nada de malo enseñarle a un perro hogareño a tirar de un juguete. Es más, puede servir para enseñarle autocontrol. Si gruñe o sacude la cabeza, te quedas con el juguete. Si no gruñe, sueltas el juguete y que se lo lleve.



Solamente le duelen los dientes?, aburrimiento, ansiedad, hiperactividad, refuerzos negativos en juegos como el tira y afloje, no te parece que sean factores si un perro muerde cosas?, una cosa es enseñar con limites y otra diferente es reforzar un instinto como el  de caza cuando el perro no usara dicho instinto como corresponde, es mas, lo impulsara a volcar esas ansias en perseguir al gato por ejemplo... :D, en estos casos lo mejor es no reforzar, y si utilizar desensibilización sistemática dentro del adiestramiento para controlar reacciones descontroladas....

De todas maneras sigue siendo mi opinión basada en mi experiencia.... solo eso :)

Cordial Saludo!
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pleca

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Publicado: Thursday 12 de March de 2015, 10:43
Dragoncin, con todo el cariño del mundo te lo digo: tienes un cacao curioso y estás mezclando churras con merinas y condicionamientos con líderes de la manada. Has leído cosas, has tratado con perros, pero sigues teniendo en la cabeza la premisa de que tu perro es un lobo y tienes que ser el líder de la manada y mantenerlo amansado y sometido o se tirará a tu cuello. Y eso te está contaminando todas las demás valoraciones. Además de ser una propuesta agotadora: es muy, muy cansado convivir con un perro creyendo que si fallas lo más mínimo y no le dejas claro quién manda las veinticuatro horas del día aprovechará cuando bajes la guardia y ¡ZAS! te dominará... Cansado para el guía... y ni te cuento para el perro.

Hay un librito no especializado llamado Dominancia, ¿realidad o ficción? que te recomiendo encarecidamente. No es técnico, es una lectura para un propietario medio. Pero está bien para empezar...
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Publicado: Thursday 12 de March de 2015, 14:44
Más que dominante yo diría que Mol es un cansino, un pesado y un sobrado de energía. No veo el momento que sea una alfombra aburrida y monótona. La hiperactividad del perro agota a cualquiera.
 Entre eso y que me despierto todos los días esperando encontrarme los dientecitos caídos y en fila esperándome con una notita que diga "ya no te morderé más"
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Publicado: Thursday 12 de March de 2015, 14:49
Más que dominante yo diría que Mol es un cansino, un pesado y un sobrado de energía. No veo el momento que sea una alfombra aburrida y monótona. La hiperactividad del perro agota a cualquiera.
 Entre eso y que me despierto todos los días esperando encontrarme los dientecitos caídos y en fila esperándome con una notita que diga "ya no te morderé más"


Nunca debemos utilizar el término dominante para evaluar y/o intervenir en el comportamiento de un perro. Es un término disfuncional que no aporta nada. El problema nunca es que sea dominante (que solo implica que no nos gusta como se comporta) si no los comportamientos inadecuados. Céntrate en lo que quieres conseguir, y en como conseguirlo.

Por cierto, los dientes se los tragará, no creo que llegues a verlos nunca.
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Publicado: Thursday 12 de March de 2015, 14:58
Más que dominante yo diría que Mol es un cansino, un pesado y un sobrado de energía. No veo el momento que sea una alfombra aburrida y monótona. La hiperactividad del perro agota a cualquiera.
 Entre eso y que me despierto todos los días esperando encontrarme los dientecitos caídos y en fila esperándome con una notita que diga "ya no te morderé más"


 Sonriente Sonriente

Al menos te queda humor, que ya es algo.

Yo también creía que esa etapa no acabaría nunca. Y hasta alguna vez, lloré por desesperación, te lo juro. Y no soy llorona.

Y ahora mírala, en casa está hecha un felpudo precioso.

No desesperes.
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Publicado: Thursday 12 de March de 2015, 14:59
Más que dominante yo diría que Mol es un cansino, un pesado y un sobrado de energía. No veo el momento que sea una alfombra aburrida y monótona. La hiperactividad del perro agota a cualquiera.
 Entre eso y que me despierto todos los días esperando encontrarme los dientecitos caídos y en fila esperándome con una notita que diga "ya no te morderé más"


 Sonriente Sonriente

Al menos te queda humor, que ya es algo.

Yo también creía que esa etapa no acabaría nunca. Y hasta alguna vez, lloré por desesperación, te lo juro. Y no soy llorona.

Y ahora mírala, en casa está hecha un felpudo precioso.

No desesperes.


Al menos me parece bonito...
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Publicado: Thursday 12 de March de 2015, 15:46
Dragoncin, con todo el cariño del mundo te lo digo: tienes un cacao curioso y estás mezclando churras con merinas y condicionamientos con líderes de la manada. Has leído cosas, has tratado con perros, pero sigues teniendo en la cabeza la premisa de que tu perro es un lobo y tienes que ser el líder de la manada y mantenerlo amansado y sometido o se tirará a tu cuello. Y eso te está contaminando todas las demás valoraciones. Además de ser una propuesta agotadora: es muy, muy cansado convivir con un perro creyendo que si fallas lo más mínimo y no le dejas claro quién manda las veinticuatro horas del día aprovechará cuando bajes la guardia y ¡ZAS! te dominará... Cansado para el guía... y ni te cuento para el perro.

Hay un librito no especializado llamado Dominancia, ¿realidad o ficción? que te recomiendo encarecidamente. No es técnico, es una lectura para un propietario medio. Pero está bien para empezar...



Bueno, esta va a ser mi ultima respuesta en tan lindo foro con gente tan amable y conocedora del respeto mutuo, años de estudio sobre el comportamiento animal no dicen lo contrario, el perro, es un animal de manada, con instintos semejantes a sus antepasados los lobos o zorros, la genética puede condicionar en muchas razas, cuales de estos instintos están mas o menos presentes. Dominancia no es una mala palabra, gracias a tantos que humanizan a los pobres perros es que muchos de nosotros tenemos "trabajo", muchos comparan a sus perros con sus hijos, dándoles el mismo status dentro de la familia, tu hijo si se enoja te puede mandar a freír papas, el perro no... (se entiende no?), el adiestramiento bien realizado no es cansador, es aprendizaje, son juegos, premios y caricias... no tendrías que estar toda su vida recordandole cosas ni con miedo a que te muerda el cuello como dices...

Pero en fin, gracias por tu recomendación, seguiré con lo que me enseñan dentro de la Facultad de Ciencias Veterinarias.... Estén siempre abiertos a opiniones diferentes, por sobre todo, ya que nuestras vivencias son diferentes.

Ah y perdón, claramente me exprese mal, con esto de la dominancia parece que pone a muchos nerviosos, adiestramiento no es sumision, es tener un compañero equilibrado, un amigo incondicional.... Nuevamente, cada uno entiende lo que quiere entender, y dominacia no es mala palabra...

Saludos!
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 12 de March de 2015, 16:21
Lástima... veo que en Argentina las facultades de veterinaria van igual de atrasadas y anquilosadas en etología como las de España. Mech a saco. Da igual que Mech se retractara de lo que dijo, no salimos de lo que dijo Mech.

Lee a O'Heare si quieres algo menos de andar por casa.

Y sí, hablar de dominancia en relaciones interespecíficas produce risa en este foro, por lo general. Si te quedas por aquí y vas leyendo temas con chincheta y discusiones antiguas, seguramente a ti también te produzca risa dentro de unos meses. Es cuestión de leer, no tiene más.

Ah... y respecto al antropomorfismo del perro, me gusta mucho este artículo de La caja verde:

http://www.adiestramientoeducan.com/lacajaverde/antropomorfismo-las-medias-verdades


Pero en fin, gracias por tu recomendación, seguiré con lo que me enseñan dentro de la Facultad de Ciencias Veterinarias.... Estén siempre abiertos a opiniones diferentes, por sobre todo, ya que nuestras vivencias son diferentes.


Lo mismo digo  
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Publicado: Thursday 12 de March de 2015, 16:43
Lástima... veo que en Argentina las facultades de veterinaria van igual de atrasadas y anquilosadas en etología como las de España. Mech a saco. Da igual que Mech se retractara de lo que dijo, no salimos de lo que dijo Mech.

Lee a O'Heare si quieres algo menos de andar por casa.

Y sí, hablar de dominancia en relaciones interespecíficas produce risa en este foro, por lo general. Si te quedas por aquí y vas leyendo temas con chincheta y discusiones antiguas, seguramente a ti también te produzca risa dentro de unos meses. Es cuestión de leer, no tiene más.

Ah... y respecto al antropomorfismo del perro, me gusta mucho este artículo de La caja verde:

http://www.adiestramientoeducan.com/lacajaverde/antropomorfismo-las-medias-verdades


Pero en fin, gracias por tu recomendación, seguiré con lo que me enseñan dentro de la Facultad de Ciencias Veterinarias.... Estén siempre abiertos a opiniones diferentes, por sobre todo, ya que nuestras vivencias son diferentes.


Lo mismo digo  


Claro que si, me encanta leer y aprender cosas nuevas, nos enseñan que no todas las opiniones son absolutas y que el criterio queda a sabiduría de quien lo aplica... Para mi, pensar que al hablar de dominancia nos referimos a viejas practicas donde el humano es amo y señor de todo y el perro debe de ser castigado si se comporta de una manera no esperada, eso si me da lastima...

No se si estará o no atrasada la enseñanza dentro de las facultades de veterinaria, solo se que el aprendizaje es continuo y cada perro que uno conoce es distinto al otro, como cada persona lo es...

Saludos y buena vida! ;)
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pleca

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Publicado: Thursday 12 de March de 2015, 16:49
Sí, ese es justo el problema. Hay que desterrar la palabra dominancia del vocabulario del entrenamiento del perro. Te garantizo que está tan sumamente connotada que con poco que te muevas en un ambiente con un mínimo nivel explotarán las carcajadas.

Además, es que no significa nada, no sirve de nada, no define nada...

¿Qué es un perro dominante? ¿Se puede dar una relación de dominancia con un miembro de otra especie?

¿Qué es la dominancia, de hecho? ¿Se puede poner algún ejemplo que no se pueda explicar en términos científicos como otra cosa?

Es un fondo de saco, desde mi punto de vista, es idéntico decir que el perro es malo a que el perro es dominante. Igual de científico. Igual de absurdo. Ruido.

Quédate por aquí. Lo disfrutarás, te lo aseguro. Y eso que se nos han ido yendo muchos grandes usuarios como Simbiosis, Kilwacero, Supertutu, Silverfox o Farag. Revuelve en temas antiguos. Aquí hay enlazados millones de artículos.
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AntonioGalan

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Publicado: Thursday 12 de March de 2015, 16:54
una pregunta, dejo que Mol me muerda las manos o se lo quito? El adiestrador me dijo que no y ahora me quedan dudas
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Usuario Titulo: Mol y un adiestrador

pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Thursday 12 de March de 2015, 17:02
una pregunta, dejo que Mol me muerda las manos o se lo quito? El adiestrador me dijo que no y ahora me quedan dudas


¿Le quitas el qué? ¿Las manos o el mordedor?

A ver, qué edad tiene ya Mol. Teniendo en cuenta que Mol no ha tenido madre ni hermanos que le enseñaran a inhibir la mordida... te toca a ti. Manos, mordisquear, si aprieta gritas, si deja de apretar muy bien mi chico y sigues jugando, si no para de apretar cortas el juego.

Sí, es un rollo enorme... ánimo, yo también crié una perra sin impronta y a veces era para darse de cabezazos contra la pared.
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AntonioGalan

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Publicado: Thursday 12 de March de 2015, 18:15
una pregunta, dejo que Mol me muerda las manos o se lo quito? El adiestrador me dijo que no y ahora me quedan dudas


¿Le quitas el qué? ¿Las manos o el mordedor?

A ver, qué edad tiene ya Mol. Teniendo en cuenta que Mol no ha tenido madre ni hermanos que le enseñaran a inhibir la mordida... te toca a ti. Manos, mordisquear, si aprieta gritas, si deja de apretar muy bien mi chico y sigues jugando, si no para de apretar cortas el juego.

Sí, es un rollo enorme... ánimo, yo también crié una perra sin impronta y a veces era para darse de cabezazos contra la pared.


Mol tiene 3 meses, en teoría, y lo inhibir la mordida yo lo trabajé al principio. Me reventé las manos y ya estaba consiguiendo cosas, de hecho rara vez me muerde fuerte. Sin embargo, el adiestrador me dijo que se acabó lo de ponerle la mano
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