Meter exigencia en la llamada.

Yo pienso que es imposible fijar una llamada sin refuerzos negativos, otros que piensen lo que quieran, pero es mi opinión.
¿Por qué?
Enseñar la llamada SI debe hacerse en positivo, obviamente debes de enseñarle la orden primero y como siempre debería ser, empezamos por la primera fase del aprendizaje, que es la enseñanza de la orden SIEMPRE en positivo y cebando al perro.
Con esto conseguimos algo muy simple. Enseñas que, al llamar a tu perro, va a recibir algo agradable a cambio, ¿pero qué pasa si algo en su camino es más estimulante que tu premio? Que simplemente el perro no va a acudir a tu llamada.

Quizás con ese sistema consigas que acuda a tu llamada el 70% de las veces, pero el 70% de las veces (en las que esta olfateando algo, por ejemplo) no es nada comparado con el 30% donde "hay un niño jugando a la pelota", "aparece una perra en celo", "cruza la carretera persiguiendo un conejo"... ¿Me explico?

Una llamada fija tampoco se consigue con el lazo afectivo, que tu perro y tú tengáis la mejor relación del mundo no significa que vaya a obedecerte el 100% de las veces, significa que estará más predispuesto a ti, no significa que no vaya a llamarle la atención una perra en celo.

La emoción más fuerte y con más intensidad en el perro es el miedo. Este es el motivo por el cual una llamada que se enseña con adiestramiento en positivo y después se "perfila" con refuerzos negativos es la más eficaz desde mi punto de vista, siguiento el NE-PO-PO (negativo, positivo, positivísimo).

Imaginemos esta situación: Un perro conoce ya la orden a la perfección, ahora pasaríamos a pulir la orden. Para ello, probamos al perro con distintos estímulos que van subiendo desde menor intensidad, a mayor.
Supongamos que para esto, se le ha puesto al perro un collar de impulsos con una intensidad muy baja, algo parecido a la vibración de un móvil cuando lo llevas en silencio (y seguro que a más de uno, eso, os ha hecho botar de la impresión alguna vez).

El perro se aleja un poco, lo llamamos, viene, confirmamos con un "muy bien" y una caricia. Todo normal. Ahora de repente, ve a lo lejos unos niños jugando con una pelota.
El perro se detiene, lo llamamos, nos mira y a continuación sale corriendo hacia los niños. ¿Dónde estaría el NE-PO-PO?
Pulsa el mando del collar, al perro le llega la vibración y lo sorprende (NO LE CAUSA NINGÚN TIPO DE DOLOR, REPITO QUE ES UNA VIBRACIÓN, pero estamos hablando de un perro que no comprende que es eso, para él es simplemente un estímulo desagradable que por cierto, NO asocia a nosotros y NO desgasta la relación con el dueño).
En las primeras veces, el dueño debería llevar una correa larga para guiar al perro hacia él, en cuanto el perro da un paso hacía su dueño la vibración cesa (Primer refuerzo negativo, cesa el estímulo negativo y es algo positivo para el perro).
El perro llega a su dueño y este le monta una fiesta (positivísimo).
Negativo->Recibe un estímulo negativo que lo sorprende.
Positivo->Desaparece el estímulo desagradable.
Positivísimo->Llega a su dueño y este le felicita y lo premia.

¿Qué pasará la próxima vez? Que cuando el dueño llame al perro, el perro sabe que la única forma de evitar ese malestar, es ir hacia su dueño, y que además, cuando llegue, va a recibir una fiesta por parte de este. Esto incluso da seguridad en el perro frente a su dueño.

Con el tiempo, llegan hasta ignorar estímulos muy muy fuertes. Hay una hembra de mali en mi escuela, que era la típica de ver un conejo y a la mierda el dueño (y creerme que tienen la mejor relación del mundo y que este hombre trabaja en todo lo posible en positivo), pero el dueño va a estar ahí siempre, el conejo se le escapa  Sonriente
Esta perra ya hasta los ignora cuando va suelta por la calle, ya pueden pasarle cinco en fila por delante y los ignora, y estamos hablando de un Malinois.

Como ya he dicho antes, cada uno puede tener su forma de hacer las cosas, para mí, seguir el NE-PO-PO para enseñar una llamada es  de las mejores formas para hacerlas efectivas y que además el lazo con el guía no se vea dañado en absoluto.
Y como he dicho antes, puede que tu perro te obedezca 99 veces de 100, pero esa que falla, puede costarle la vida.

Por otro lado, el collar de impulsos en la llamada y su utilización debe de ser supervisada por profesional que además sepa usarlo. No es freir al perro porque puede aprender a huir y complicar aún mas el ejercicio. Como todos los ejercicios lleva un protocolo y muy alejado de lo que acabo de leer de usarlo un par de veces y luego retirarselo. Un buen trabajo pasa porque el perro nos vea con el collar en la mano y se ponga a saltar de alegría, no que nos huya pensando en lo que se le viene encima. Si esto no se entiende, olvidaros del collar de impulsos.

Trustfitnesscan dijo:

Por otro lado, el collar de impulsos en la llamada y su utilización debe de ser supervisada por profesional que además sepa usarlo. No es freir al perro porque puede aprender a huir y complicar aún mas el ejercicio. Como todos los ejercicios lleva un protocolo y muy alejado de lo que acabo de leer de usarlo un par de veces y luego retirarselo. Un buen trabajo pasa porque el perro nos vea con el collar en la mano y se ponga a saltar de alegría, no que nos huya pensando en lo que se le viene encima. Si esto no se entiende, olvidaros del collar de impulsos.

Yo lo he visto usar (por un profesional) de la siguiente manera:
Colocar el collar al perro un par de semanas antes de su primera utilización, todo el día puesto como un collar normal, para que no asocie el collar con el impulso que vendrá después.
Luego, en un recinto cerrado (para no poner en riesgo al perro si le diera por huir), se hace el ejercicio. Llamada, si se hace "el orejas", un impulso bajo, hasta que encara al propietario, que cesan los impulsos y cuando llega fiesta, premio.
Luego ir añadiendo distracciones.
Cuando está entendido, dejar el collar puesto un par de semanas más, para que no haga asociaciones.

He visto usarlo con varios perros, y en ninguno de los casos ha hecho falta más de dos o tres sesiones con el collar, aunque lo han llevado puesto (y apagado) más tiempo. Y a día de hoy, no necesitan llevarlo.

Lo primero que hay que discernir es si el aprendizaje de la llamada es desde los 2 meses o en un perro adulto de uno o dos años. La metodología es muy diferente para mi y en el primer caso, si se hace bien, la exigencia jamás debería de aparecer.

Trustfitnesscan dijo:

Lo primero que hay que discernir es si el aprendizaje de la llamada es desde los 2 meses o en un perro adulto de uno o dos años. La metodología es muy diferente para mi y en el primer caso, si se hace bien, la exigencia jamás debería de aparecer.

¿Puedes detallar un poco más??

Le empiezas a poner el collar un mes antes y se lo dejas hasta un mes después y dudo que haga la asociación

No se si el perro no se enterará de que eres tu quien le provoca eso. Le pones un collar diferente y curiosamente cuando desobedece eso le provoca malestar... vale que no es lo mismo a que le pegues un tirón por  ejemplo, pero no se hasta que punto haciéndolo de esa manera no se enterará de que eres tu, por no decir que no se entere de que es el collar lo que se lo provoca.

Y otra cosa, haces ese entrenamiento controlado durante x tiempo, y luego se supone que le quitas el collar, si aparece una situación que no controlas en la que el perro tiene algo que le llame mucho y no obedece a la llamada, todo el ejercicio se va a la mie*da.

Y otra cosa, si el perro no responde a la llamada por ejemplo, por miedo, ese metodo no valdría no?



Solo como curiosidad, mi perra conoce la llamada, la sabe hacer perfectamente, y sabe que tengo recompensa, comida, además, que no es un simple bien y caricia. Y aún así hay veces que se hace la remolona un montón, da mil vueltas olisqueando todo y suelo tener que esperar a que haga un pis para volverla a llamar y entonces si viene. Que debería hacer? recompensar igualmente?  (ya evito llamarla cuando se que no me va a hacer caso)

Raixa01 dijo:

No se si el perro no se enterará de que eres tu quien le provoca eso. Le pones un collar diferente y curiosamente cuando desobedece eso le provoca malestar... vale que no es lo mismo a que le pegues un tirón por  ejemplo, pero no se hasta que punto haciéndolo de esa manera no se enterará de que eres tu, por no decir que no se entere de que es el collar lo que se lo provoca.

Y otra cosa, haces ese entrenamiento controlado durante x tiempo, y luego se supone que le quitas el collar, si aparece una situación que no controlas en la que el perro tiene algo que le llame mucho y no obedece a la llamada, todo el ejercicio se va a la mie*da.

Y otra cosa, si el perro no responde a la llamada por ejemplo, por miedo, ese metodo no valdría no?



Solo como curiosidad, mi perra conoce la llamada, la sabe hacer perfectamente, y sabe que tengo recompensa, comida, además, que no es un simple bien y caricia. Y aún así hay veces que se hace la remolona un montón, da mil vueltas olisqueando todo y suelo tener que esperar a que haga un pis para volverla a llamar y entonces si viene. Que debería hacer? recompensar igualmente?  (ya evito llamarla cuando se que no me va a hacer caso)

Estas conclusiones las sacas de lo que yo he comentado?

Me gusta este hilo!!!
Yo pienso que una buena llamada se construye con el vinculo, por lo menos en mi caso, pero pienso que tu tienes que ser mas interesante que el perro que pasa por al lado o que otra persona le de un premio.
Yo hice varios ejercicios para la llamada ,sobre todo porque lagun era un perro reactivo y necesitaba que viniera a la primera y ahora asi es, pero lo mas fuerte es que solo con mirarnos , viene.

Esta tarde sin ir mas lejos , un hombre que siempre ve que le da un premio, a empezado a decirme no se va a ir contigo, y no paraba de darle chuches , yo me he alejado para hacer la prueba  no a tardado ni un minuto en rechazarle el premio y venirse conmigo.

El refuerzo de la llamada es el vinculo, es lo que yo creo. Un saludo