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Adiestramiento
Indefensión aprendida
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Kilwacero¡Adicto Total! 1225 mensajes 
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Publicado: Wednesday 11 de January de 2012, 09:12
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Trustfitnesscan¡Adicto Total!8758 mensajes 
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Publicado: Thursday 12 de January de 2012, 00:42
Bueno, da que pensar y mucho.No se si empezar a hacer comparativas o dejar que expliques algo más. Bueno yo me tiro a la piscina.Lo podríamos trasladar al adiestramiento donde yo desestructuro los ejercicios en partes pequeñas para darle confianza conforme va superando los pequeños retos y no caer en esta indefensión aprendida. ¿Seria correcta la comparación.? |
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Kilwacero¡Adicto Total!1225 mensajes
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Publicado: Thursday 12 de January de 2012, 09:50
Si, Trust, es muy común cuando comenzamos a entrenar un nuevo ejercicio, si nos columpiamos en los criterios, y comenzamos a inducir errores en el perro que este se refugie en conductas que están muy premiadas y en las que se siente seguro, cuando pasa esto sacar al perro de ese estado es complicado, muchos tienden a finalizar el adiestramiento y es un estado emocional de mierda para finalizar una sesión de entrenamientoTengo un vídeo don de se puede ver esto con uno de mis perros, y eso que consigue aciertos, pero el simple hecho de no ser capaz de entender por que le estoy premiando llevan al perro a un estado de indefensión aprendida en el que se bloqueaEsto en cuanto a adiestramiento, si nos vamos a educación se encuentran casos mas claros y mas abrumadores con según que métodosTe pongo un vídeo, fíjate en el perro, no en lo que se hace con el, que hay cosas muy buenas y cosas muy malas http://youtu.be/NYnOIp51ND0 |
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Publicado: Thursday 12 de January de 2012, 10:04
el simple hecho de no ser capaz de entender por que le estoy premiando llevan al perro a un estado de indefensión aprendida en el que se bloquea |
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Publicado: Thursday 12 de January de 2012, 10:20
El vídeo que he puesto no es el mismo del que hablo en esa frase :) |
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Publicado: Thursday 12 de January de 2012, 10:26
El vídeo que he puesto no es el mismo del que hablo en esa frase :) |
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Publicado: Thursday 12 de January de 2012, 11:00
A ver si me explico mejor que soy como una enciclopedia caduca. Comentaba lo fácil que es llevar a un perro a estado de indefensión aprendida y quería hacer ver que no es necesario si quiera inducir a error. Yo he visto ese estado en uno de mis perros al ver que para el es tan frustrante no hacer lo que se espera de el como no saber que es lo que se supone que ha sido premiado. Esto lo vi hace ya unos dos años iniciando la conducta de caminar hacia atrás, fue terriblemente frustrante tanto para el perro como para mi, hasta el momento en que decidí no entrenarla mas y solo ir capturando pequeños pasos cuando fuera a lanzar una pelota durante el juego o cosas asíEl segundo vídeo que he puesto lo que quería recalcar es la ausencia de respuestas emocionales en un perro que se ve que está sobrepasado por la situaciónNo se si he aclarado algo o lo he liado mas :P |
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Publicado: Thursday 12 de January de 2012, 11:24
Ufff, no se kiwalcero.Visto el vídeo, veo a un perro en evitación total incluso sin lanzar señales de calma. Miedo atroz. (Por cierto, ya le vale a la adiestradora retirar la mano cuando le pone el collar. Prefiero entrar protegido que confirmar con la retirada de la mano. Grabe ERROR).Entonces, según el vídeo de los niños donde me quedo muy claro, con el segundo no veo indefensión aprendida sino evitación. Creo haberte entendido que la indefensión aprendida es la propuesta de un reto sencillísimo y tras un bloqueo anterior (motivado por retos difíciles de resolver), no poder resolver este reto sencillo. En el vídeo del perro no veo un reto sencillo de resolver. Tampoco conocemos el historial del perro, por supuesto. Si vería Indefensión aprendida si ese perro fuera SCH3 y ahora hiciera eso ante el intento de pasear con correa.En mi caso, ahora mismo tengo un perro que no me termina de convencer su atención al guia mientras realizamos el junto. Me estoy perdiendo algo y no sé que es. Y cuando me pusistes el vídeo me recordo plenamente este caso. Un perro que muestra una atención absoluto desde la posición de partida hacia el guía pero en el momento de iniciar la marcha hay que exigirle es atención por que la pierde. Creo que el perro se bloquea ante un reto relativamente sencillo, sin embargo no ha tenido los retos complicados (anteriormente) (no le he propuesto las palabras difíciles) por lo que no creo que estemos ante una indefensión aprendida.Esto es lo que me lie entre un vídeo y el otro. Y entre el vídeo de los niños y mi perro. |
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Publicado: Thursday 12 de January de 2012, 11:36
No exactamente, el primer vídeo muestra el estado mas simple de la indefensión aprendida, el segundo muestra una consecuencia mas brutalLa indefensión aprendida se definió despues de una serie de experimentos, estos consistían en someter a dos individuos (perros) a descargas electricas, el primero tenía la posibilidad de evitar estas mediante una palanca que habría de accionar, el segundo no tenía medio físico de evitarlas. Después de un tiempo de aprendizaje se sustituía el escenario y se situaba a los animales en un rcinto donde la mitad del suelo estaba electrificado y la otra mitad no, separadas por una tabla de no mas de 5 centímetros de alto. El primer perro rápidamente cambiaba de posición y evitaba la descarga mientras que el segundo, que estaba en estado de indefensión aprendida, permanecía sobre la superfície electrificada, siendo incapaz de ver que la solución al problema era sencillaSi, lo del vídeo ya te dije que había cosas muy mal hechas y otras que estaban bien, pero lo que me interesaba mostrar era el animal, no lo que se hacía con el. El perro muestra evitación ante estímulos que le resultan desagradables, pero poco hace por evitarlos, es lastimosoPongo otro vídeo http://youtu.be/Em4V6W74b1M |
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Publicado: Thursday 12 de January de 2012, 11:40
Ahora sí lo he pillado... un ejemplo vale más que mil palabras. Ahora lo entiendo. Dejame que recapacite y que amueble mi cerebro con este nuevo concepto que nos has enseñado y vuelvo a la carga.Gracias Kiwalcero. |
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Publicado: Thursday 12 de January de 2012, 15:19
Hablando del entrenamiento canino...podríamos decir que la indefensión aprendida ¿es un estado de alarma que nos lleva a descubrir que el trabajo está mal realizado y que debemos de tirar por otro lado?Pero si a cualquiera de los niños les hubieran hecho la prueba ¿a todos le hubiera pasado lo mismo? o alguno habría dicho "Esto es imposible". dependerá de la capacidad de respuesta de cada cerebro ¿me equivoco? |
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Publicado: Thursday 12 de January de 2012, 22:29
Hablando del entrenamiento canino...podríamos decir que la indefensión aprendida ¿es un estado de alarma que nos lleva a descubrir que el trabajo está mal realizado y que debemos de tirar por otro lado? Pero si a cualquiera de los niños les hubieran hecho la prueba ¿a todos le hubiera pasado lo mismo? o alguno habría dicho "Esto es imposible". dependerá de la capacidad de respuesta de cada cerebro ¿me equivoco? |
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Publicado: Thursday 12 de January de 2012, 22:56
Me ha parecido interensantsísimo este capítulo. Seguro que Ukyo está en la sombra siguiéndolo con atención :wink:Voy a poner una serie de link para el que le interesa saber algo más. Creo que esto tiene muchísima chicha.Para empezar: http://www.doogweb.es/2011/08/18/indefension-aprendida-en-los-perrros/El experimento: http://www.zocalo.com.mx/seccion/opinion-articulo/el-experimento-de-seligman-indefension-aprendidaOtro experimento:http://redalyc.uaemex.mx/src/inicio/ForazarDescargaArchivo.jsp?cvRev=727&cvArt=72717217&nombre=Efecto%20de%20la%20dominancia%20di%C3%A1dica%20sobre%20la%20indefensi%C3%B3n%20aprendidaMe falta encontrar algo que explique la indefensión aprendida sobre el entrenamiento deportivo y como corregirla. Aunque ya he leido que en algunos casos puede no ser posible. |
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