El vínculo

Swayze Pero ni caso en plan que pase de ti o en que no obedezca lo que le pidas?

No, depende de lo que le enseñes. Luego hay mejores o peores, pero cosas como "trabajar cuando están de buenas", si no le gusta "se largan" etc, obedece más a que el perro "nos tiene tomada la medida" que al hecho de las cualidades innatas del perro en si.

Agilrosa dijo:

Swayze Pero ni caso en plan que pase de ti o en que no obedezca lo que le pidas?

No sé a qué te refieres con que pase de mi, yo me refiero a los muchos casos que hay de perros que en la calle cuando los llamas ni te oyen.

Raixa01 dijo:

Depende el perro que te toque, hay perros que trabajan solo cuando están de "buenas" con el dueño y si te frustras aunque sea un poco se largan ( vease mi caso XD) y otros que como digo... aguantan de todo los pobres y siguen trabajando si se lo pides.

No, depende de lo que le enseñes. Luego hay mejores o peores, pero cosas como "trabajar cuando están de buenas", si no le gusta "se largan" etc, obedece más a que el perro "nos tiene tomada la medida" que al hecho de las cualidades innatas del perro en si.

Es lo que llamo "perro Ni-Ni". Se han (les hemos) acostumbrado a que las condiciones tienen que ser a favor y a la más mínima contrariedad se ponen en plan "esto no va conmigo". Y ojo, no estoy hablando de megaejercicios de competición, si no hasta en  lo más básico del orden de la educación cotidiana o en interactuar con normalidad.

Estos perros tienen un vínculo muy pobre con su propietario, en realidad es muy fácil extrapolarlo a los "ninis" humanos. Un chaval que está en casa, hace lo que quiere, no tiene ni quiere ningún tipo de obligación y a la más mínima se va "dando portazo" o responde con agresividad, etc. Seguro que a más de uno esto le suena..y no sólo de ver "Hermano Mayor".

Un saludo.

DianaBG dijo:

Cierto. Si seguimos con  este mismo ejemplo de Yael con Trust, rebajando el nivel para el propietario medio... ¿ acaso no ha influido su entrenamiento para conseguir esa conexión?

Para el vinculo hace falta pasar tiempo con tu perro, tiempo de juegos para poder tener comunicación, no sólo rascandole la cabeza ( que también).

Por supuesto. Como se decía en el Ejército "sudar juntos la camiseta". El hacer actividades juntos es fundamental, se tiene que dar trabajo y se tiene que dar también lo puramente lúdico. Es como en los humanos, si sales con compañeros de trabajo a montar en bicicleta, jugar fútbol, etc; terminas teniendo una conexión mayor.

Troyonidas dijo:

El vínculo no es confianza, el vínculo es respeto mutuo y es complicidad.

Para mi es las tres cosas y alguna mas que no sabría explicar. ¡En mi opinión, ojo!

Aquí me he colado yo. Quería haber puesto El vínculo no es sólo confianza

Troyonidas dijo:

A día de hoy, tal y como son de exigentes los trabajos y los criterios a la hora de juzgar. Si no hay un buen vínculo..no se llega a ningún sitio

Y bueno, esto... Me encantaría que fuera así pero conozco a algunos que están en los puestos más altos que... respeto por el animal que tienen entre manos... mas bien poco.. pero luego son maquinas borrando las pajas mentales que le han creado al perro en la cabeza, y además son amigos de bla bla...
Esto personalmente me repatea las narices, que el que cuida y trabaja a su perro desde el respeto se come un cagao y el que ha sido un capullo con pintas se sube al cajón.

Aún con todo cada vez más se pueden contar con los dedos de una mano. Además luego es tan simple como ver en qué posiciones quedan en las competiciones internacionales, si esa primera posición se manteniene o no.

Eso sin entrar también en la parte de "leyenda negra" que se habla siempre en las cervezas postentreno, que muchas veces tiene su parte de leyenda y su parte de exageración. Desde que empecé con el adiestramiento (no solo IPO) y con la competición (aquí sí sólo IPO) ha habido evolución hasta en los más "cavernícolas", porque si no..te digo que no estarían ahí por mucho que se vayan a comer gambas con el Juez.

Hace diez años he llegado a ver a un perro cagarse literalmente de miedo ante la piqueta de rastro por la preocupación y miedo que tenía ante "lo que le iba a caer", hoy en día sería impensable además que le conllevaría una sanción y la expulsión de la prueba.

Cualquiera de esos que me comentas de "los puestos más altos" te dirán que el primer año de su perro lo dedican a la sociabilización y al vínculo. Aún con todas las distintas interpretaciones que podemos tener para vínculo (que en realidad se podría resumir con el anglicismo "feeling"),  sí tienen una cosa clara, la congruencia en la comunicación como tú muy bien señalas ese término.

Raixa01 dijo:

No estoy de acuerdo en lo que los perros que salen a pista tiene vinculo con sus dueños

Esa es una generalización con muy poca base. El que en su día viste un club de Agility y perros en ese determinado contexto que  sobrapasaran tu idea (aunque hayas visto tres clubs) es "poca muestra" como para sacar una idea global.

Puedo enseñarte más trabajos, tanto en video como en persona, de perros trabajando en pista con "feeling" en su guía de los que tu pudieses mostrarme al contrario. Ojo, de trabajos serios, no lo que haga un papanatas.

Raixa01 dijo:

yo he visto gente con un PA, que lo tenían adiestradisimo, vamos que el dueño decia sienta y sentaba al momento, el dueño decía que se tumbara y ya podía estar corriendo a la playa que al momento... y cuando no lo hizo fue, lo agarró del collar para arriba y le cascó, el perro dando besitos y pegandose a sus piernas... si vosotros a eso le llamais coherencia en el trato con el perro... yo creo que es precisamente incoherencia, echar las frsutraciones encima del perro

Independientemente de lo que entendamos como "cascar", si es proporcionado, no, excesivo, etc; en principio no tiene nada que ver eso con la incoherencia o la frustración si se cumplen unos parámetros.

Si a misma desobediencia--->Proporcionalidad de castigo--->Coherencia.

Si a misma desobediencia--->Desproporcionalidad de castigo--->Incoherencia.

Perro desconoce orden----> Castigo--->Incoherencia.

Perro desconoce consecuencia------>Incoherencia.

Castigar la desobediencia ( es decir el perro tiene plenamente integrada la orden, no está en fase de aprendizaje), hacerlo siempre, ayudarle a salir de la situación negativa para posteriomente revertir el estado emocional (Ne-Po) es plenamente coherente.

Lo incoherente es que un día el perro se levante del tumbado y el dueño no le diga nada, se lo permita y al día siguiente le chille como un loco por hacer lo mismo. Incoherencia pura y dura más habitual de lo que parece..

Un ejemplo de incoherencia clásico, más a la mano de cualquiera, el mendigar comida. Cuantas veces no habré visto gente que el día que tienen el ánimo "generoso" le dan a sus perros comida de la mesa, pero que al día siguiente el jefe les ha pegado la bronca, ha perdido su equipo de fútbol, etc y cuando el perro va a pedir "su parte de la cena humana" se encuentra con un grito y un "A TU SITIO" que sobrepasa lo imperativo. Eso es pagar las frustraciones con el perro.

Raixa01 dijo:

Depende el perro que te toque, hay perros que trabajan solo cuando están de "buenas" con el dueño y si te frustras aunque sea un poco se largan ( vease mi caso XD) y otros que como digo... aguantan de todo los pobres y siguen trabajando si se lo pides.

No, depende de lo que le enseñes. Luego hay mejores o peores, pero cosas como "trabajar cuando están de buenas", si no le gusta "se largan" etc, obedece más a que el perro "nos tiene tomada la medida" que al hecho de las cualidades innatas del perro en si.

Es lo que llamo "perro Ni-Ni". Se han (les hemos) acostumbrado a que las condiciones tienen que ser a favor y a la más mínima contrariedad se ponen en plan "esto no va conmigo". Y ojo, no estoy hablando de megaejercicios de competición, si no hasta en  lo más básico del orden de la educación cotidiana o en interactuar con normalidad.

Estos perros tienen un vínculo muy pobre con su propietario, en realidad es muy fácil extrapolarlo a los "ninis" humanos. Un chaval que está en casa, hace lo que quiere, no tiene ni quiere ningún tipo de obligación y a la más mínima se va "dando portazo" o responde con agresividad, etc. Seguro que a más de uno esto le suena..y no sólo de ver "Hermano Mayor".

Un saludo.

A mi me pareción incoherencia, no por carcas por desobedecer, sino porque cuando no me pareció que a ese perro le hubieran eseñado de otra forma, es decir, "sientate" y tirón hasta que no hacía, castigan para enseñar, no para "castigar" la desobediencia, además que el perro iba quemadisimo con la ansiedad porque le cascaban y reñían todo el rato, yo lo que vi fue un perro desesperado porque no sabeía que quería el dueño y tenía la cabeza como un bombo, cuando entonces el dueño lo soltó y le pidió que hiciera algo y el perro ni escuchó fue cuando lo cogió y le dio ( agarrandolo del collar manotazos en el hocico), en mi opcinión eso fue incoherencia y una reacción exagerada, no hubo ni un aviso ni una repetición de la orden, el perro ni lo estaba mirando.

No, me has entendido mal, digo que depende del perro, de como le enseñes está claro, al mismo perro enseñado de una forma y de otra va a tener diferente predisposición, pero que cada perro es diferente es un hecho, si nos metemos a hablar de BC y PA, claro que el que pasa del trabajo es que algo has hecho mal, pero si hablamos de un Dálmata  de un bull dog.. pues oye, normal. Lo que estoy diciendo es que necesitan motivación para hacer algo, y que si el "entrenamiento" se va de madre, dura demasiado, no les sale algo y te frustras, cogen y se largan, pierden el interés y hasta te ignoran.

Lo que estoy diciendo es que necesitan motivación para hacer algo, y que si el "entrenamiento" se va de madre, dura demasiado, no les sale algo y te frustras, cogen y se largan, pierden el interés y hasta te ignoran.

Y que harías tu con un perro que no quiere trabajar? mandar igualmente la orden y si no la cumple porque esta aburrido, no le interesa, está pasando de ti porque estás poniendote pesado.. le castigas?

 Yo creo que si por lo que sea no quiere trabajar no debes pedirle que trabaje, porque es entrar en un conflicto del que no vais a sacar nada positivo.

Que tendrá que ver que un perro no quiera trabajar con un perro que cuando le pides que se levante de cama te muerda?

Puedes tener un perro super obediente en casa y que hace todo lo que le pidas y luego si no sabes motivarlo y trabajar con el de forma que le interese pase completamente del entrenamiento. Y de que vale si es perro no te quiere recoger la pelota que le inistas hasta que no haga ( que seguramente no lo acabe haciendo) o machacarlo en la calle cuando no tiene ganas a que se siente, se tumbe, venga a la llamada...  cuando no quieren hacerlo se nota, puede que por pesado lo hagan , pero no veo ningún beneficio en eso..... si ponemos el ejemplo de los chavales.... les piden que recojan la habitación y el chaval no lo hace, tu cres que diciedoselo 100 veces lo va a hacer? o diciendole que le quitas el movil? estas entrando en un conflicto que quizás ( como pasa en Hermano mayor) no acabe bien, no es más facil darle una motivación? luego ya con el tiempo y la costumbre puede meterse obligación, pero así de buenas a primeras no creo que salga bien.

Podrias desarrollar un poco más la parte de que el perro tiene tomada la medida cuando en realidad parece que es una falta de motivación/frustración.

Entiendo que dependeria mucho de cada caso y que no se puede generalizar, pero meterias presión/castigo cuando intentara salirse del ejercicio en lugar de intentar poner más motivación o trabajarlo de forma más gradual en cuanto a frustración? Lo digo porque es lo que entiendo de tu comentario pero no tengo muy claro si te refieres a eso de forma tan categorica o me he perdido algo.

meterias presión/castigo cuando intentara salirse del ejercicio en lugar de intentar poner más motivación o trabajarlo de forma más gradual en cuanto a frustración?

Podrias desarrollar un poco más la parte de que el perro tiene tomada la medida cuando en realidad parece que es una falta de motivación/frustración

Lo digo porque es lo que entiendo de tu comentario pero no tengo muy claro si te refieres a eso de forma tan categorica o me he perdido algo

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