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Dudas en el paseo (¿lo estamos haciendo bien?)

Página: 1 de 2
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Dudas en el paseo (¿lo estamos haciendo bien?)

Nahoki

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Nahoki
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Publicado: Saturday 06 de June de 2015, 04:01
El tema es que el otro día paseando a mi Riley (Raili para los amigos) me encontré a un señor que paseaba su cruce de Mastín y Pastor Belga (el cual con 2 meses más que Riley, le sacaba un palmo no sé si llegaba a tanto). La cuestión es que después de decirme lo bonito que era y lo grande que es con apenas 5 meses (cumplidos hoy mismo) me suelta que "ese arnés de tiro" solo nos iba a dar problemas ya que con lo grande que tiene pinta que será pues no iba a funcionar y me enseñaba su "invento" que venía a ser una cosa así:

Y me dió a entender que era un collar de estrangulamiento hecho a la casera pues me dijo algo así como " en el punto que se tensa el perro sabe que ya no debe tirar más", en ese punto yo con toda mi buena fe le digo "bueno nosotros con el arnés lo trabajamos con chuches que venga junto o se acerque cuando la cuerda se tensa, además así ambos vamos más cómodos" entonces me soltó "¡ya! pero es que tan cachorros no obedecen a nada y no hacen caso, hazme caso"... me quedé súper plof y no sabía qué pensar así que al momento grabé un vídeo de nuestro paseo con correa a ver qué opináis, porfis collejas si veis que estamos haciendo algo mal: https://youtu.be/HmiAG8Ur3GQ

La cuestión es que ando con la paranoia y no sé qué pensar... ¿alguien me hecha un cable? ¿tan mal lo estamos haciendo?
Mil gracias de antemano y disculpad, pero me dio que pensar...  
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Publicado: Saturday 06 de June de 2015, 10:37
Lo del collar de castigo descartalo, tu perro parece bastante atento a cualquier sonido que haces eso es muy bueno. Yo personalmente distingo entre paseo y entreno, para pasear yo lo llevo con collar normal y mientras no tire mucho le dejo a su bola que vaya oliendo y demás, para entrenar uso el mismo collar pero ya le pido que vaya al lado y le voy premiando, chuche en una mano con el brazo extendido al principio, el perro lo va oliendo e intentando coger, tu le refuerzas diciéndole muy bien o lo que quieras y luego le das el premio, vas haciendo esto, cuando lo entiende el perro lo asocias con un comando ya lo puedes usar en el paseo normal si lo necesitas. A mi personalmente me gusta dejarle más "libre" los paseos no puedes estar siempre entrenado. Y entre arnés y collar prefiero collar normal, el arnés para tirar o a veces para ir por el monte. Un saludo
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Agilrosa

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Publicado: Saturday 06 de June de 2015, 13:04
Ni caso, vas bien
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Nahoki

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Publicado: Saturday 06 de June de 2015, 17:12
Lo del collar de castigo descartalo, tu perro parece bastante atento a cualquier sonido que haces eso es muy bueno. Yo personalmente distingo entre paseo y entreno, para pasear yo lo llevo con collar normal y mientras no tire mucho le dejo a su bola que vaya oliendo y demás, para entrenar uso el mismo collar pero ya le pido que vaya al lado y le voy premiando, chuche en una mano con el brazo extendido al principio, el perro lo va oliendo e intentando coger, tu le refuerzas diciéndole muy bien o lo que quieras y luego le das el premio, vas haciendo esto, cuando lo entiende el perro lo asocias con un comando ya lo puedes usar en el paseo normal si lo necesitas. A mi personalmente me gusta dejarle más "libre" los paseos no puedes estar siempre entrenado. Y entre arnés y collar prefiero collar normal, el arnés para tirar o a veces para ir por el monte. Un saludo


Mil gracias por tus palabras. La verdad es que en los paseos a ambos nos gusta ir relajados y tranquilos, pero estamos en un barrio residencial de calles estrechas en donde las aceras no abundan por lo que en esos tramos es imprescindible trabajar el "junto" o el "quieto" cuando pasan coches. El resto del camino me gusta llevarlo a su aire pues considero que es nuestro pequeño momento de paz.

Por otro lado, en cuanto a collar o arnés, en mi caso arnés si o si pues se ve que el collar le molesta y para "deshacerse" de él tiraba más aún, en cambio con arnés, al ir los dos más cómodos, los paseos son mucho más relajados , ahora que, supongo que cada peludo es un mundo.

PD: En cuanto a lo del collar de castigo, ni se me había pasado por la cabeza. La duda era si estamos en la línea correcta y trabajando adecuadamente

Ni caso, vas bien


Mil gracias por tus palabras, la verdad es que me reconfortan hasta puntos que no te puedes imaginar pues, detrás de esos segundos de grabación, hay muchas horas de trabajo que no me gustaría que fueran en vano o erróneas

Mil gracias a ambos por contestar
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LunaHusky22

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Publicado: Saturday 06 de June de 2015, 17:38
Es impresionante lo atento que está a tus sonidos,la mía eso creo que no lo haría,le interesa mucho más olfatear y demás....xD
la verdad que estas haciendo muy buen trabajo...
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Agilrosa

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Publicado: Saturday 06 de June de 2015, 17:56
No soy experta tampoco, pero es que en el vídeo solo se ve a un perro tranquilo, que no te arrastra y super atento a ti, vamos, nada malo, además que por ser aún un cachorro ya lleváis un buen  trabajo hecho, y ahora que puedo, de paso me expando con lo que te ha dicho el señor  

me suelta que "ese arnés de tiro" solo nos iba a dar problemas ya que con lo grande que tiene pinta que será pues no iba a funcionar


primero, que el arnés de tu perro de tiro poco, este no ha visto un auténtico arnés de tiro en su vida, y en lo de dar problemas y no funcionar, que se cree, que es una tele? Sirve para sujetar al perro y controlarlo, aunque lo más importante es la educación aunque la herramienta ayuda, otra cosa es que el hombre busque un artilugio mágico para que no tiren o que se refiera a causar lesiones, que en t caso, eso no pasará.


" en el punto que se tensa el perro sabe que ya no debe tirar más"


Claro, cuando se tensa la correa se cierra y estrangula al perro, si es muy "flojito" quizás deje de tirar por el malestar de estar ahogándose, pero esto será 1 de cada 100, la mayoría les da igual hacerse daño y tiran igual o no solucionan sus problemas por ahorcarse, pudiendo producir lesiones y daños al perro, seguro que no es la primera vez que todos hemos visto perros tirando con collares así, ahogándose, tosiendo, vomitando babas, o incluso con la lengua azulada pero ellos tirando igual.

yo con toda mi buena fe le digo "bueno nosotros con el arnés lo trabajamos con chuches que venga junto o se acerque cuando la cuerda se tensa, además así ambos vamos más cómodos" entonces me soltó "¡ya! pero es que tan cachorros no obedecen a nada y no hacen caso, hazme caso"...


Y que tiene que ver estar obedeciendo a pasear tranquilamente? son cosas distintas hacer que obedezca a pasear tranquilo, tampoco tiene que ver el ser cachorro, vale que todos los cachorros nacen sin estar adiestrados en nada, y hay que enseñarles de 0, cuando lo aprenden ya van haciendo caso, pero sin saberlo imposible, es la unica lógica a que un cachorro no haga caso, a que no sepa lo que pedimos de él y por lo que se ve en el vídeo, tu perro si va sabiendo lo que le pides cuando le dices que te preste atención, y bien que te hace caso porque la técnica que utilizas lo haces lo suficientemente bien como para que funcione con vosotros (tampoco he visto todo el proceso), que es todo lo que te debe importar.

Y fin del tocho XD
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Nahoki

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Publicado: Monday 08 de June de 2015, 03:35
Es impresionante lo atento que está a tus sonidos,la mía eso creo que no lo haría,le interesa mucho más olfatear y demás....xD
la verdad que estas haciendo muy buen trabajo...


Muchísimas gracias por tu comentario, la verdad es que me reconforta oír eso, hay muchas horas de trabajo y documentación detrás con lo que lo que buscamos es hacer las cosas lo mejor posible aunque hay que ser realistas, no somos profesionales y nos podemos equivocar de manera estrepitosa, de ahí nuestro miedo a estar equivocándonos en algo... En todo caso, he de decir que el chiquitín nos lo está poniendo todo muy fácil y entiende las cosas muy rápido (aunque últimamente le esté dando a su vena más traviesa, especialmente cuando estamos trabajando que no me ha dejado apenas más que dos maceteros en pie  Demonio )

No soy experta tampoco, pero es que en el vídeo solo se ve a un perro tranquilo, que no te arrastra y super atento a ti, vamos, nada malo, además que por ser aún un cachorro ya lleváis un buen  trabajo hecho, y ahora que puedo, de paso me expando con lo que te ha dicho el señor  

me suelta que "ese arnés de tiro" solo nos iba a dar problemas ya que con lo grande que tiene pinta que será pues no iba a funcionar



primero, que el arnés de tu perro de tiro poco, este no ha visto un auténtico arnés de tiro en su vida, y en lo de dar problemas y no funcionar, que se cree, que es una tele? Sirve para sujetar al perro y controlarlo, aunque lo más importante es la educación aunque la herramienta ayuda, otra cosa es que el hombre busque un artilugio mágico para que no tiren o que se refiera a causar lesiones, que en t caso, eso no pasará.


" en el punto que se tensa el perro sabe que ya no debe tirar más"


Claro, cuando se tensa la correa se cierra y estrangula al perro, si es muy "flojito" quizás deje de tirar por el malestar de estar ahogándose, pero esto será 1 de cada 100, la mayoría les da igual hacerse daño y tiran igual o no solucionan sus problemas por ahorcarse, pudiendo producir lesiones y daños al perro, seguro que no es la primera vez que todos hemos visto perros tirando con collares así, ahogándose, tosiendo, vomitando babas, o incluso con la lengua azulada pero ellos tirando igual.

yo con toda mi buena fe le digo "bueno nosotros con el arnés lo trabajamos con chuches que venga junto o se acerque cuando la cuerda se tensa, además así ambos vamos más cómodos" entonces me soltó "¡ya! pero es que tan cachorros no obedecen a nada y no hacen caso, hazme caso"...


Y que tiene que ver estar obedeciendo a pasear tranquilamente? son cosas distintas hacer que obedezca a pasear tranquilo, tampoco tiene que ver el ser cachorro, vale que todos los cachorros nacen sin estar adiestrados en nada, y hay que enseñarles de 0, cuando lo aprenden ya van haciendo caso, pero sin saberlo imposible, es la unica lógica a que un cachorro no haga caso, a que no sepa lo que pedimos de él y por lo que se ve en el vídeo, tu perro si va sabiendo lo que le pides cuando le dices que te preste atención, y bien que te hace caso porque la técnica que utilizas lo haces lo suficientemente bien como para que funcione con vosotros (tampoco he visto todo el proceso), que es todo lo que te debe importar.

Y fin del tocho XD


Mil gracias Agilrosa por tu comentario extenso, en todo a lo que el señor me dijo pensaba lo mismo: "¿como no le va a hacer caso si lo lleva ahogado?", "arnés de tiro como que no... más bien arnés para que vaya cómodo (no como él)"...

En cuanto al método que hemos usado para llegar a este punto me explicaré un poco porque visto así parece "arte de magia" (aunque como ya he dicho, el "enano" nos lo ha puesto muy fácil). En primer lugar diré que después de leer un poco empezamos a probar maneras y lo primero que hacíamos era si la cuerda se tensaba y Riley empezaba a tirar nos parábamos hasta que se relajara y después seguir pero no daba resultado (aparte que no siempre disponemos tanto tiempo en los paseos como para ir parando a cada rato), otra opción fue el cambiar de dirección si tiraba (pero a él le daba igual, con tal de explorar zonas nuevas...) hasta que al final dimos con la solución (no sé si acertada o no pero va dando resultado por lo que parece), como el tío es un tragón si en algún tramo del paseo hay que trabajar el "quieto" o "junto" por circunstancias del tráfico o de la vía (como decía, por aquí las aceras no abundan y las calles son estrechas) pues una lleva siempre el bolsillo del pantalón repleto de golosinas que obedece = chuche + fiesta, que no obedece = nada. Con ello poco a poco ha ido entendiendo los mensajes y estamos en un punto de "recompensa aleatoria", como veis, en el vídeo se le hace "fiesta" cuando obedece pero no se le da chuche (pues no me gustaría crear un chuche-dependiente), no sé... así es como hemos ido trabajando hasta el momento... ¿qué opináis del método? ¿hacemos algo mal? ¿deberíamos cambiar de sistema?

Porfis es un tema que me preocupa bastante el estar haciéndolo bien, sobretodo viendo el tamaño que está cogiendo el bichejo (23kg a falta de una semana para los 5 meses) que si no lo educamos bien a ello nos tira abajo o nos disloca los hombros...  

Mil gracias de antemano y perdonad mi tardanza en contestar (entre trabajo y cachorro en casa me voy dando cuenta que me faltan horas  ). Saludooos
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Yomismamismamente

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Publicado: Monday 08 de June de 2015, 09:38
Pues a ver si me explico, ¿lo estáis haciendo bien? la mayoría, casi la totalidad de los dueños, con experiencia, que tienen cachorros de 5 meses y de tamaño mediano o grande se quejan, sistemáticamente de que:

- Su cachorro los arrastra y tira continuamente de la correa.
- Su cachorro no para de comer porquerías por la calle.
- Su cachorro zigzaguea por la calle abalazándose sobre las personas y los otros perros para jugar, saludar y curiosear.
- Su cachorro no le hace ni puñetero caso cuando intenta interactuar con él y hay otros estímulos en la calle..

Ahora mi pregunta es ¿crees que lo estáis haciendo bien?  
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HaNayPePa

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Publicado: Monday 08 de June de 2015, 10:59
Un problema muy extendido entre los dueños de perros es que hay mucho "adiestrador profesional" suelto por ahí, gente que se cree que sabe y no tiene ni idea... acaso ese hombre tiene algún título de etología o adiestramiento canino para ser tan entendido?? Tú ni caso, por supuesto que lo estais haciendo bien, no se de dónde ha sacado ese buen hombre la idea de que un cachorro no hace caso a nada, porque mi Pepa tiene casi 6 meses y viene cuando la llamas, atiende, se queda quieta, etc.

Con el artilugio que se ha inventado solamente va a conseguir hacerle daño al animalito en la garganta, no te ralles y sigue como hasta ahora que tienes un campeón precioso, enorme y guapísimo   .
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Yomismamismamente

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Publicado: Monday 08 de June de 2015, 11:04
Pues sí, como bien dice HannayPepa, darle credibilidad a un señor que pasea a su perro con una cuerda..    preocuparse lo más mínimo con todo lo que estáis aprendiendo en el foro por culpa de lo que ha dicho un señor que pasea a su perro con una cuerda..  
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HaNayPePa

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Publicado: Monday 08 de June de 2015, 11:13
Pues sí, como bien dice HannayPepa, darle credibilidad a un señor que pasea a su perro con una cuerda..    preocuparse lo más mínimo con todo lo que estáis aprendiendo en el foro por culpa de lo que ha dicho un señor que pasea a su perro con una cuerda..  


Es que encima es eso, un señor que pasea a su perro con una cuerda... vaya tela jajajajajajajajaja.
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MartiBully

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Publicado: Monday 08 de June de 2015, 11:41
Hola.

Pues a mi la cuerda para ciertas cosas me ha ido muy bien, si se aprenden un par d nudos básicos no correderos (para evitar asfixias) es bastante bueno y con un mosquetón da bastante juego para acortar alargar al gusto y soltar o pillar rápido al bicho.

Saludos!
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Publicado: Monday 08 de June de 2015, 12:41
Yo también tengo mi cuerda para emergencias y mis correas de cuerda   pero más que nada por conseguir una correa a mi gusto en longitud que no sea multiposición y además barata y resistente XD
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Yomismamismamente

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Publicado: Monday 08 de June de 2015, 13:02
Una cosa es usar una cuerda para hacer una correa extralarga o una correa de x medida para determinado fin y otra muy distinta es poner una cuerda alrededor del cuello de un animal, no solo el riesgo de asfixia, sino el roce incómodo y la presión que implica para la tráquea colocar un cordel alrededor del cuello. Yo puedo usar una cuerda para guiar a un perro perdido/abandonado cuando no tengo otra cosa y lo que pretendo es solo guiar, si el perro tira un poco o se resiste, le haré daño seguro.
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HaNayPePa

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Publicado: Monday 08 de June de 2015, 13:49
Yo tambi?n uso una cuerda con mosquetón cuando por ejemplo vamos a la playa o al campo, pero para el paseo nunca se me ocurriría.
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Yomismamismamente

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Publicado: Monday 08 de June de 2015, 14:22
Yo tambi?n uso una cuerda con mosquetón cuando por ejemplo vamos a la playa o al campo, pero para el paseo nunca se me ocurriría.


Claro, para esas cosas va muy bien una cuerda porque el salitre del mar y la arena te destroza la correa el dos días, un mosquetón, una cuerda y a jugar.. pero no al cuello, sino como sustituto de la correa. al cuello siempre un collar, nunca una cuerda.
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Nahoki

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Publicado: Monday 08 de June de 2015, 14:36
Mil gracias a tod@s por vuestras respuestas, pasaré a contestar algunas de vosotras pues el "enano" me reclama el paseo de antes de ir al curro:

Pues a ver si me explico, ¿lo estáis haciendo bien? la mayoría, casi la totalidad de los dueños, con experiencia, que tienen cachorros de 5 meses y de tamaño mediano o grande se quejan, sistemáticamente de que:

- Su cachorro los arrastra y tira continuamente de la correa.
- Su cachorro no para de comer porquerías por la calle.
- Su cachorro zigzaguea por la calle abalazándose sobre las personas y los otros perros para jugar, saludar y curiosear.
- Su cachorro no le hace ni puñetero caso cuando intenta interactuar con él y hay otros estímulos en la calle..

Ahora mi pregunta es ¿crees que lo estáis haciendo bien?  


Es verdad eso que dices, en mi caso no me puedo quejar ni de que arrastre, ni de que come la porquería porque si vamos con chuche en mano y le damos el cambiazo lo suelta a la primera que se le da la orden "suelta" y lo de hacerme caso cuando intento interactuar con él también bien; ahora estamos trabajando con lo de saludar a "todo" lo que se le acerca intentando disuadir su atención con llamada - chuche - fiesta ¿es así como hay que trabajarlo?

Mi problema no es si el resultado es bueno (que de momento con 5 meses que tiene, creo que no nos podemos quejar), es si lo trabajamos adecuadamente, pues una vez a una le entra la paranoia ya duda de todo  

Un problema muy extendido entre los dueños de perros es que hay mucho "adiestrador profesional" suelto por ahí, gente que se cree que sabe y no tiene ni idea... acaso ese hombre tiene algún título de etología o adiestramiento canino para ser tan entendido?? Tú ni caso, por supuesto que lo estais haciendo bien, no se de dónde ha sacado ese buen hombre la idea de que un cachorro no hace caso a nada, porque mi Pepa tiene casi 6 meses y viene cuando la llamas, atiende, se queda quieta, etc.

Con el artilugio que se ha inventado solamente va a conseguir hacerle daño al animalito en la garganta, no te ralles y sigue como hasta ahora que tienes un campeón precioso, enorme y guapísimo   .


Totalmente de acuerdo, la duda no venía de su invento estrangulador de tráqueas sino una vez más... ¿collar o arnés? ¿será verdad que con arnés no se puede trabajar y no te hacen tanto caso? ¿será cosa mía que el arnés funcione?  

Hola.

Pues a mi la cuerda para ciertas cosas me ha ido muy bien, si se aprenden un par d nudos básicos no correderos (para evitar asfixias) es bastante bueno y con un mosquetón da bastante juego para acortar alargar al gusto y soltar o pillar rápido al bicho.

Saludos!


Y finalmente sí, ahí te doy la razón una cuerda con mosquetón para ir a la playa guay, pero no amarrada al cuello del peludo como te dicen, eso es lo que no veo bien a ver, yo no lo uso, cuando vamos a la playa en nuestro caso el bichejo va suelto (pues en verano nos es imposible ir y cuando vamos ya apenas hay gente) y a su aire, es su pequeño premio semanal en invierno  

Bueno siento no poder extenderme más con la respuesta, mil gracias por vuestras contestaciones vamos de paseo a ver si le hago algún vídeo más para que podáis ver sus progresos  

Saludos
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Publicado: Monday 08 de June de 2015, 14:47
No es cosa de la herramienta si no del método, los que dicen que con arnés no aprenden, es porque enseñan a tirones y no hacen daño, les ponen el collar, hacen daño el perro se asusta y "aprende" (realmente suele inhibirse), si el adiestramiento y la educación de detrás es correcta, da igual lo que lleve, si yo levo a mi perra con arnés o collar y le pido junto, lo hará igual, porque está buen adiestrada, ahora si mi perra come cosas del suelo y no hace ni puñetero caso y lleva arnés, yo tiro y como la coge del cuerpo come la porquería igual, hago lo mismo con el collar y al estar más cerca de la cabeza con el tirón consigo que no llegue a la porquería, aquí que ha "funcionado" pues simplemente hasta que punto he limitado el movimiento para que no llegue al objetivo, pero no he enseñado nada, no sé si entiendes a lo que me refiero.
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HaNayPePa

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Publicado: Monday 08 de June de 2015, 14:49
Pues mira, yo he probado arnés y collar, y es cierto que con el arnés parece que va más cómoda, pero nosotros trabajamos con el collar porque en nuestro caso aprende a no tirar mejor y más rápido (Pepa tb tiende a saludar a todo ser vivo que se le acerca jajaja). Por supuesto no lo hacemos a base de tirones, sino cob la técnica de pararnos cuando tira y seguir cuando destensa. Yo creo que si a tí te funciona el arnés, perfecto, no tienes por qué cambiar, en todo caso hay arneses antitirones (no se si será el que tú usas). Yo en el vídeo lo veo genial, obediente y muy guapetón   .
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Publicado: Monday 08 de June de 2015, 21:28
A ver si saco un par de minutejos del curro para contestar brevememte:

No es cosa de la herramienta si no del método, los que dicen que con arnés no aprenden, es porque enseñan a tirones y no hacen daño, les ponen el collar, hacen daño el perro se asusta y "aprende" (realmente suele inhibirse), si el adiestramiento y la educación de detrás es correcta, da igual lo que lleve, si yo levo a mi perra con arnés o collar y le pido junto, lo hará igual, porque está buen adiestrada, ahora si mi perra come cosas del suelo y no hace ni puñetero caso y lleva arnés, yo tiro y como la coge del cuerpo come la porquería igual, hago lo mismo con el collar y al estar más cerca de la cabeza con el tirón consigo que no llegue a la porquería, aquí que ha "funcionado" pues simplemente hasta que punto he limitado el movimiento para que no llegue al objetivo, pero no he enseñado nada, no sé si entiendes a lo que me refiero.


En primer lugar, decir que eso tienes razón, yo siempre que se pueda soy más partidaria de buena educación que de tirones y en ello estamos trabajando y lo va entendiendo (véase que el mozo tiene sólo 5 meses de los cuales solo lleva 3 con nosotros y que, por lo tanto, aún queda mucho camino por recorrer).

En fin que me enrollo más que una persiana que si hay algo que estemos haciendo mal o algún consejo más a seguir será bien recibido (collejas incluidas)

Pues mira, yo he probado arnés y collar, y es cierto que con el arnés parece que va más cómoda, pero nosotros trabajamos con el collar porque en nuestro caso aprende a no tirar mejor y más rápido (Pepa tb tiende a saludar a todo ser vivo que se le acerca jajaja). Por supuesto no lo hacemos a base de tirones, sino cob la técnica de pararnos cuando tira y seguir cuando destensa. Yo creo que si a tí te funciona el arnés, perfecto, no tienes por qué cambiar, en todo caso hay arneses antitirones (no se si será el que tú usas). Yo en el vídeo lo veo genial, obediente y muy guapetón   .


A nosotros nos va mejor el arnés que, por cierto, no es antitirones, en cuanto a lo de parar y seguir cuando destensa a nosotros no nos daba resultado y como mejor responde es a base de premios (el perro de mis padres en cambio, si está de paseo no está por la labor de los premios, con lo que hay de todo) aunque me preocupa no estar trabajándolo bien... ¿alguna sugerencia?

Para terminar, decir que ahora mismo lo que más me trae de cabeza es ¿cómo enseñarle que no vaya a saludar a todo ser vivo? Y en caso de ir a saludar ¿como enseñarle que no les salte a lo bestia? porque, el caso es que conmigo si salta lo hace suavemente o directamente si le indico con un "sssht" y la el índice para abajo ni salta y premio + fiesta pero... ¿cómo trabajarlo con desconocidos en el paseo? Porque si de entrada no le dicen nada y con refuerzo positivo no va a ellos pero si le dan vía libre el tío es un bruto de mucho cuidado

Porfis ideas y consejos. Sorry por el tostón y, una vez más, gracias por vuestras palabras, pues nos animan a trabajar día a día

PD: Por cierto HanaYpepa, mil gracias por los piropos al "enano" a ver si un día de estos saco un rato y cuelgo algunas fotos nuevas a su post.
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Usuario Titulo: Dudas en el paseo (¿lo estamos haciendo bien?)

HaNayPePa

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Publicado: Tuesday 09 de June de 2015, 00:22
PD: Por cierto HanaYpepa, mil gracias por los piropos al "enano" a ver si un día de estos saco un rato y cuelgo algunas fotos nuevas a su post.[/quote]

jajajaja, es verdad que muy enano no es   , pero es muy guapetón, me encantan los perros como el tuyo, me recuerda mucho a un amiguito de la mía que se llama Keko y es un estilo a Riley   .
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