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Foro de Adiestramiento
Adiestramiento

Duda sobre afianzar relación + corregir conductas indeseadas

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Duda sobre afianzar relación + corregir conductas indeseadas

Jamess

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Publicado: Monday 02 de June de 2014, 17:28
Buenas tardes,
os escribo porque tengo ciertas dudas y me gustaría que alguien con conocimientos me diera algunos consejos :)
Rescaté un perro (cruce PitBull y amstaff) de una perrera, tiene unos 6 meses aproximadamente. Es un perro genial, muy bueno y juguetón!
Entiendo que tiene una buena socialización puesto que se lleva genial tanto con seres humanos como con otros perros (lo saco diariamente 2-3 veces con un paseo largo hasta que el se cansa), sin embargo, "leyendo" su lenguaje corporal me da la sensación de que no se siente muy seguro consigo mismo puesto que jugando enseña los dientes (yo lo achaco a la perrera), a veces si le permito subirse al sofá (aclaro el si le permito, no le dejo que se suba por su propia iniciativa sin que yo le de permiso previo y lo anime a subir) cuando está agusto en él y lo manipulo para bajarlo no llega a gruñir casi nunca (a veces si) pero gime quejándose (tipo el ruido de los leones).

La verdad es que pienso que puede haber tenido malas experiencias con la manipulación! Para acostumbrarlo a ello, mientras lo mimo y le creo situaciones gustosas para el, he manipulado todo su cuerpo, boca, etcétera y la verdad es que no hay ni el más mínimo problema.

Además, me despierto a las 6 AM todos los días para darle una sesión de adiestramiento de unos 20-30 minutos + paseo y al llegar del trabajo le doy otra sesión (tengo intención de grabarlas y colgarlas en el foro para que lo veáis y si es posible que algún experto me aconseje sobre posibles fallos pues mejor) + paseo.

Me gustaría recomendaciones para mejorar y afianzar nuestra relación, exceptuando esos detalles, Otto siempre está a mi lado, muy atento a mi, trato de llevarlo a todos los sitios para que se habitúe a todo tipo de estimulaciones visuales, sonoras, etcétera. y aprenda a enfrentarse a las situaciones por si mismo (se supone que esto mejorará la seguridad en si mismo).

Como ejemplo, ayer paseando de vuelta a casa tras volver del parque nos encontramos un globo rojo en la acera, Otto se asustó cuando se movía por lo que me paré y lo dejé que resolviera la situación. Viendo que le costaba bastante, agarré el globo y lo manipulé un poco para que viera que se trataba de algo seguro, a continuación, lo dejé en el suelo y entonces el se acercó poco a poco y comenzó a darle con la pata y tirarle bocados jugando! (Esa señal fue para mi la indicación de que ya no temía al globo, corregidme si me he equivocado).

Sé, puesto que tengo 3 perros más que para afianzar la relación lo ideal es jugar con el, al haberlo recogido un poco más mayor no puedo enseñarle lo de la mordida blanda, además de que el no juega a morderme nunca! Por mucho que lo provoque no lo hace (y sinceramente no quiero estimularlo a jugar a morderme). Jugamos con la pelota aunque el prefiere jugar con otros animales, de hecho cuando tiro la pelota o hay otro perro con la pelota, no va a por la pelota, le gusta corretear a otros perros!
Respecto al tira y afloja no es un juego al que juegue con el (si es un error, agradecería que me lo comentarais) puesto que al ser un perro de presa no quisiera potenciar esa habilidad por el daño que pudiera provocar además de que le he enseñado a solar las cosas a la orden (incluyendo huesos comestibles de jamón para perros y demás).

Aclaro que se lleva genial con mis otras 3 perritas, juegan muy a menudo aunque en el tema de la comida es bastante posesivo con ellas (si se acercan les tira) aunque estoy corrigiendo la conducta a base de acercar lentamente los platos cuando están llenos, dirigiendo a cada uno a su plato, etcétera (puede ser que haya tenido que luchar por comer en la perrera o no haya tenido comida suficiente, no lo se).

Agradezco cualquier ayuda :)

PD: Voy a comprar hoy mismo el libro sobre adiestramiento cognitivo-emocional para tratar de dejar de utilizar el "NO" (tengo entendido que le crea desconfianza en si mismo) y mejorar mi forma de tratarlo :)

Aclaro que amo a los animales y leo/escucho todo lo que puedo para tratar de que seamos (refiriendome tanto a los perros como a la convivencia en casa) lo más felices posible juntos.

Un saludo y muchísimas gracias :)
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Jamess

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Publicado: Monday 02 de June de 2014, 17:56
Aclaro que lo que no quiero bajo ningún concepto es "romper" a mi perro, así que agradecería que la gente que no tiene experiencia previa y pretenden dar clases se abstuvieran de opinar! :)

Gracias
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Publicado: Monday 02 de June de 2014, 18:09
Por si te sirve de algo, a finales de este mes sale el nuevo libro (Tu perro piensa y te quiere,  Entrenar perros no es como te lo habían contado) con importantes variaciones sobre el anterior según él, por lo que igual te vale la pena esperar porque supongo que lo explica todo desde 0 contando que tiene 500 páginas  Sonriente

Sobre lo otro, 20-30minutos de adiestramiento es a todas luces demasiado para un cachorro de 6 meses, también habría que ver que nivel tienen, pero mucho mejor sesiones cortas donde mantenga el nivel de atención alto durante toda la sesiones y cortarlas antes de perderlo y antes de que se aburra. Sobre usar pelotas si hay otros perros alrededor yo lo evitaría, los juguetes suelen ser motivo de broncas y al igual tu perro no tiene posesión de recursos con ellas pero viene otro perro que si que las tiene y al final acaba en bronca para nada, porque los perros son felices jugando a perseguirse, chocarse, saltar...no es necesario poner otras cosas por el medio. Igualmente si hay perros y no te va a hacer caso ni con pelota, no le pidas cosas o vas en tu contra, cuando tenga más obediencia ya llegará eso, pero de momento si hay un estímulo superior a ti y te va a desobedecer, evita darle ordenes o intentar jugar con él y que en realidad se refuerce el no hacerte caso.

En cuanto a lo de bajar del sofá, al igual que le has enseñado a subir a la orden enseñale a bajar a la orden, no lo manipules para bajar, pídele que baje y cuando haya bajado dale un premio y dale otro sitio bueno donde tumbarse como una cama suya. Si dices que no tiene problemas con manipulaciones normales lo más normal es que sea eso.


Sobre fomentar el instinto me abstengo de opinar para no equivocarme.
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Publicado: Monday 02 de June de 2014, 18:16
Primero y antes de nada, muchísimas gracias por la respuesta :)

A ver, te comento! Si bien es cierto que 20-30 minutos es mucho tiempo de adiestramiento pero en todo momento trato de adecuarlo al cachorro, es decir, antes de comenzar lo animo y juego un poco con el para ponerlo a un nivel de energía adecuado, es decir, que esté bien atento y ansioso (sin pasarme puesto que realentiza el aprendizaje). Puesto que Otto parece que siempre quiere más y sigue con el mismo nivel de energía (también juego con darle el premio de manera intermitente para mantener la expectación y ganas de obtener su recompensa) cuando llego como máximo a 30m entonces le doy la orden para liberarlo y juego otro rato con el, además de darle una sesión de afectación o comúnmente llamado mimos!

Lo del libro, creo que me pillaré éste ahora y el mes que viene el otro :P (Gracias por la info ;) ).

Respecto a lo de la orden de bajar, me gusta :) A veces no caemos en las cosas más tontas! Es una buena forma de evitar esa manipulación innecesaria! Gracias de nuevo :)

Se puesto que te he leido infinidad de veces Pixus, que tienes cierta experiencia con los animales :) Por lo que me gustaría saber tu opinión respecto a potenciar esos instintos.

Repito, muchas gracias :)
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Publicado: Monday 02 de June de 2014, 18:40
Aunque me hayas leído y creas que se mucho yo te confirmo que no se nada  Sonriente

Mi opinión es que cada perro es un individuo y tiene sus particularidades, como tal tiene instintos que le gustan más o menos, que tu perro sea de una raza presera tampoco quiere decir que lo que le guste más sea presar, con el tiempo ya te darás cuenta que le tira más y eso es lo que debes aprovechar para potenciar, porque yo creo que cuando un perro entra en instinto es cuando se siente "libre" y "completo" y si tu le proporcionas eso es cuando vas a mejorar el vínculo.

A parte de eso si potencias un instinto sabiendo lo que haces puedes trabajar sobre él para que sea correcto, también es verdad que si lo trabajas mal y lo potencias sin cabeza puedes tener problemas serios de comportamiento luego, por lo que yo lo trabajaría en un club con un profesional que lo supervise y te indique cuando haces algo mal y los comportamientos que debes cortar.


Por poner un ejemplo, un perro que hace manga no quiere decir que le estas potenciando el ser agresivo o que por la calle va a morder los brazos de la gente, y eso es porque se le ha enseñado que puede morder y que es el premio, obviamente si se hace mal si que puede entender que desgarrar brazos es divertido.

P.D:Lo digo entendiendo que quieres trabajar bien al perro y por eso quieres comprarte el libro y todo eso, vamos que no quieres un perro sofá.
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Publicado: Monday 02 de June de 2014, 18:45
Aunque me hayas leído y creas que se mucho yo te confirmo que no se nada  Sonriente

Mi opinión es que cada perro es un individuo y tiene sus particularidades, como tal tiene instintos que le gustan más o menos, que tu perro sea de una raza presera tampoco quiere decir que lo que le guste más sea presar, con el tiempo ya te darás cuenta que le tira más y eso es lo que debes aprovechar para potenciar, porque yo creo que cuando un perro entra en instinto es cuando se siente "libre" y "completo" y si tu le proporcionas eso es cuando vas a mejorar el vínculo.

A parte de eso si potencias un instinto sabiendo lo que haces puedes trabajar sobre él para que sea correcto, también es verdad que si lo trabajas mal y lo potencias sin cabeza puedes tener problemas serios de comportamiento luego, por lo que yo lo trabajaría en un club con un profesional que lo supervise y te indique cuando haces algo mal y los comportamientos que debes cortar.


P.D:Lo digo entendiendo que quieres trabajar bien al perro y por eso quieres comprarte el libro y todo eso, vamos que no quieres un perro sofá.


Muchísimas gracias por la contestación!
Exactamente, no quiero un perro sofá (para eso tengo 2 bulldogs frances y 1 inglés) mi idea es que el perro pueda venir al fin del mundo conmigo :)

Respecto a trabajar el instinto, exactamente pretendo hacer cuando lo haga bajo la supervisión de un profesional! Como ejemplo, he leido por mil sitios que jugar a presa y tira y afloja si el perro se lleva el premio la dominancia tal y cual chorrada.. como lo he leido en mil sitios, y no tengo experiencia suficiente no quiero jugar a eso sin conocer realmente el significado!!

Gracias de nuevo :)
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Publicado: Monday 02 de June de 2014, 18:49
No tiene nada que ver con dominancia, no dejarlo ganar nunca si que seria trabajarlo mal   Pero hay que vigilar otras cosas, como que deje a la orden de forma perfecta o que no sacuda la cabeza para matar, si fallas en eso en un perro de presa si que lo tienes crudo.

Pero repito que yo ni idea sobre perros de presa, seguro que otros compañeros te saben decir mejor.
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Publicado: Monday 02 de June de 2014, 22:25
No tiene nada que ver con dominancia, no dejarlo ganar nunca si que seria trabajarlo mal   Pero hay que vigilar otras cosas, como que deje a la orden de forma perfecta o que no sacuda la cabeza para matar, si fallas en eso en un perro de presa si que lo tienes crudo.

Pero repito que yo ni idea sobre perros de presa, seguro que otros compañeros te saben decir mejor.


Gracias de nuevo por la respuesta :)
A ver si algún entendido con experiencia puede darnos unos consejos!!!
Que lo deje a la orden lo hace, incluyendo con la comida y demás! Desde que llegó a casa de las primeras cosas que le enseñé fue a soltar cualquier cosa que tuviera en la boca.
Respecto a lo de sacudir la cabeza casi nunca lo hace, al principio jugando con la Bulldog inglés (su hermana) la agarró de la oreja jugando y lo hice, me levanté inmediatamente y le eché una gran bronca (quizás no fue muy correcta la reacción pero ver que le hacía eso a la pequeña de 8 meses me enfureció)!
Aclaro que ya tengo muchísimo más auto-control además que desde ese día no he vuelto a ver que se lo haga a ningún otro perro.
De todas formas si alguien pudiera ayudar lo agradecería!



Muchas gracias !
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Publicado: Tuesday 03 de June de 2014, 11:04
Buenas de nuevo!
Pixus, estuve ayer probando lo de que se baje a la orden del sofá y suba a la orden.... excelente resultados :)
Ni un solo gruñido, la verdad es que genial! Para evitar cualquier situación en la que le molesta la manipulación (en parte es comprensible, estás dormid@ agusto en el sofa y te menean hasta bajarte, a nadie le gusta aunque sea su amo), hago uso de ordenes y recompensas así al ver algo más sugerente pues directamente no le sienta mal :)

Ayer por fin ! He conseguido que una de sus hermanas que no jugaba con el, se pusiera a jugar con el y brutal... estuve observándolos como 40 minutos y gozandolo (la prox. los grabo!) :)
Compartiendo pelota, Otto buscando a su hermana con la pelota en la boca, provocandola, etcétera! Un gustazo vamos :)
Lo que si hubo un momento en que estaban compartiendo la pelota (la Bulldog francés tenía parte de la pelota en la boca y Otto la otra parte), y en ese momento Otto empezó a "matar" a la pelota para quitarsela a su hermana! Aunque sin ningún tono agresivo puesto que se la quitaba y se la volvía a poner a su hermana en la boca para jugar!

Ahora Pixus me has dejado un poco con la duda de si es correcto o no, de si es necesario corregirlo y demás !


Gracias chicos :)

PD: Es un gustazo hablar por aquí!
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pixus

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Publicado: Tuesday 03 de June de 2014, 15:32
Lo de matar depende de porque lo hacen, normalmente es cuando se enfurruñan y se frustran o porque creen que lo que llevan esta vivo (hace pitidos o se mueve), por ejemplo, mi perra, las pelotas con cuerda muchas veces las coge por la cuerda porque le van justas al tener la boca pequeña y entonces si vuelve corriendo con la pelota colgando, esta se va moviendo de lado a lado y le da en la cara y se pasa todo el viaje matándola, solución más fácil? Jugar con pelotas sin cuerda y si jugamos con la de cuerda para jugar a tira y afloja, no dejarle ganar si no la coge por la parte de la pelota, hay que ser resolutivos y buscar la solución fácil, no hay que corregir nada si no dejas que suceda y si uno quiere complicarse más la vida pues enseñar que coja siempre por la pelota, si lo coge bien hay juego, sino se le pide que suelte y vuelva a intentarlo.

Sobre lo de jugar con la pelota y los otros perros, nunca he tenido dos perros, pero pienso lo que dije, si los perros quieren jugar que jueguen solos o a robarse palos del suelo, pero los juguetes son para el juego entre guía y perro y mientras se juega con uno hay que enseñar al otro que espere su turno. Hay gente que les deja y no tiene porque pasar nada, pero creo que si no eres muy bueno anticipándote y tienen muy buena obediencia para que paren ipsofacto antes que pase nada, es querer generar conflictos donde no los hay y que un día uno suelte un bocado al otro y ya la tienes liada porque se tendrán desconfianza media vida.
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Jamess

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Publicado: Tuesday 03 de June de 2014, 18:05
Hola :)
Gracias por la respuesta!
Comparto la opinión respecto a enseñarles a jugar, sin embargo, tengo 4 perros y un buen patio por lo que adoro cuando juegan los unos con los otros!
Sobretodo si hay un juguete de por medio! De hecho puesto que juegan muy bruto Otto y el Bulldog Inglés (hasta el punto en el que la Bulldog Inglés se enfada y lo muerde para que pare, sin embargo, Otto no entiende que quiere parar y le muestra quien manda!) Por eso prefiero que jueguen con un juguete y corregido esa conducta a base de cuando juegan juntos a bocados les regaño y les pongo un juguete en la boca de ambos, ahora ya casi siempre juegan con juguetes.

Como podría hacer? Los dejo? Dejo que jueguen el Bulldog inglés y Otto hasta que se mosqueen y lo solucionen por si mismos? (normalmente suelo dejarles que ellos solucionen sus problemas puesto que no tengo el entendimiento suficiente sobre el comportamiento animal, aunque aclaro que siempre bajo mi supervisión para evitar males mayores).

Gracias de nuevo Pixus!!!
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Publicado: Friday 06 de June de 2014, 22:10
Tienen que cambiar muchas cosas en tu cabeza y rápido. Tienes algo en contra...el cachorro crece cada día.
- no es el momento de corregirle. A un pequeño no se le corrige. No llames a un etólogo. Llama a un educador que te corrija a ti.
- quien no sabe interpretar, él o tú??? Tienes experiencia en esta lectura. Ellos por poco que tengan tienen mas que tú.
- porque dices que no al hacer el "matar" ?? Tú que sabes?? Porque te metes? Porque corriges? A que escuela has ido para que te enseñaran eso? La tele? El parque?
- problemas futuros tendrás como sigas pensando que tu sabes mas que el cachorro y que tienes el pider para cortar los impulsos del cachorro. EVITA, NO CORRIJAS.
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Publicado: Friday 06 de June de 2014, 23:39
Buenas noches :)
Primero y antes de nada, mil gracias !! De verdad, prefiero que me des un guantazo bien dado y ver la realidad a que crea que lo estoy haciendo bien y cree conflictos en mis animales, así que repito! MIL GRACIAS :)
Respecto a los puntos voy por partes, a ver si aprendo mucho !
- No es el momento de corregirlo, Ok! Eso me deja claro que cuanto menos le regañe y veces le diga "NO Otto" mejor! No sabía eso de que no debía corregirle sino evitar conductas. Lo pondré en práctica desde hoy mismo :D
- Obviamente interpreto desde mi punto de vista (no tengo ni zorra idea, es una forma de trataros de transmitiros lo que siento/veo) y si que es cierto claramente que ellos saben 134723984 veces más que nosotros puesto que es innato ^^ Siento si en algún momento he hecho una mala interpretación respecto a sus comportamientos!
- Respecto a corregir el "Matar", no tengo ni puta idea (sinceramente) de porque me he metido y porqué corregirlo!! Como lo llaman "Matar" y se lo hace a otra de mis pequeños por temor a que en un futuro lo haga... por eso lo he corregido! Tienes toda la razón, pq coño me meto? Pq lo corrijo? Ellos se entienden mil veces mejor que nosotros por lo que mejor dejarlos, no? (Corrígeme si me equivoco por favor!)
- Me aplico el cuento de EVITAR antes que corregir!

Agradezco de veras que me guíes! Y de veras agradecería mucho si me pudieras dar unas pautas para educarME al respecto!

PD: Si alguna vez pasas por Madrid, no dudes en avisarme que te invito a unas cervezas por la ayuda prestada :) Y si puedo ayudar en algo, no dudes en pedirlo !!
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Jamess

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Publicado: Friday 06 de June de 2014, 23:54
Por cierto, hoy estuve pensando...
Con mis 2 pequeñas (bulldog francés) no me he agobiado con nada y las he dejado que ellas se entendieran y muy cierto que han salido genial!
Se comportan, no tienen conflictos de ningún tipo y demás... son ejemplares!
Por qué no dejar que ellos se entienda? :)

Supongo que te referías a eso Trustfitnesscan!
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Publicado: Saturday 07 de June de 2014, 00:02
Por cierto, hoy estuve pensando...
Con mis 2 pequeñas (bulldog francés) no me he agobiado con nada y las he dejado que ellas se entendieran y muy cierto que han salido genial!
Se comportan, no tienen conflictos de ningún tipo y demás... son ejemplares!
Por qué no dejar que ellos se entienda? :)

Supongo que te referías a eso Trustfitnesscan!

Vaya...que interesante.
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Trustfitnesscan

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Publicado: Saturday 07 de June de 2014, 00:34
A ver...no es correcto...

EVITA, NO CORRIGAS. Eso escribí. No es lo que tú estás escribiendo. Evitar antes que corregir...Maaal. Eso me deja claro que cuanto menos le regañe, mejor...Maaaaal
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Jamess

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Publicado: Saturday 07 de June de 2014, 00:51
Por cierto, es muy muy curioso como se han puesto a jugar Chloe (bulldog inglés) y Otto bastante fuerte y Ónyx, el Bulldog frances más mayor ha ido a regañarle a Otto !
Me alucinan mis pequeños :D
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killocan

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Publicado: Tuesday 10 de June de 2014, 11:19
Jamess, si estás interesado en el libro de adiestramiento cognitivo-emocional, explicarte que para el adiestramiento trabajan a través de estructuras (guiado con comida, modelado con manos, modelado con correa,...) y para la enseñanaza de esas estructuras se van introduciendo los comandos (muy bien, hale, no, mal...). Una vez aprendido los comandos y las estructuras se le van introduciendo las conductas (sienta, tumba, llamada, ...). Cuando tienen aprendidas las conductas, se crean situaciones para que solucionen problemas. Todo esto siempre teniendo en cuenta el tema afectivo, mucho rollo afectivo después de realizar bien cualquier cosa que le hayamos pedido.

Decirte de que si trabajas con el luring, el premio es comida, siendo muy importante no darle el premio de forma intermitente, es necesario dárselo siempre.

Es un libro buenísimo, pero tienes que estar muy concentrado a la hora de leerlo.
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Publicado: Tuesday 17 de June de 2014, 11:50
Jamess, si estás interesado en el libro de adiestramiento cognitivo-emocional, explicarte que para el adiestramiento trabajan a través de estructuras (guiado con comida, modelado con manos, modelado con correa,...) y para la enseñanaza de esas estructuras se van introduciendo los comandos (muy bien, hale, no, mal...). Una vez aprendido los comandos y las estructuras se le van introduciendo las conductas (sienta, tumba, llamada, ...). Cuando tienen aprendidas las conductas, se crean situaciones para que solucionen problemas. Todo esto siempre teniendo en cuenta el tema afectivo, mucho rollo afectivo después de realizar bien cualquier cosa que le hayamos pedido.

Decirte de que si trabajas con el luring, el premio es comida, siendo muy importante no darle el premio de forma intermitente, es necesario dárselo siempre.

Es un libro buenísimo, pero tienes que estar muy concentrado a la hora de leerlo.


Muchísimas gracias por los consejos :)
Siento no haber contestado antes, pero el foro no me notificó que había nuevas respuestas!
A ver si grabo un video sobre el adiestramiento de Otto, hace todo lo básico e incluso lo llevo a "fus" al parque tanto andando como corriendo y parando en seco y sentandose cuando yo paro!
Voy a esperar a final de mes al nuevo libro que me comentó pixie!

Gracias!

Por cierto, trustfitnesscan he notado diferencia respecto a cuando dejé de corregirlo y comencé a evitar conductas. Al menos percibo y me da la sensación de que el perro tiene más seguridad en si mismo, confia mucho más en mi, y parece que se está fortalecienco el vínculo entre ambos a base de juegos, mimos y adiestramiento.

Puesto que lo que más le gusta del mundo es rastrear, estoy jugando bastante con el a eso! Ya asocia los olores que tiene que buscar, se concentra y es realmente increible lo que goza y se concentra :P

Lo que voy a optar por las mañanas para cansarlo un poco más es bajarlo a la cinta de correr del gimnasio porque hay días como hoy que no veas la que me ha liado en casa!
Aunque no lo he corregido, he evitado la conducta llevandomelo al patio y dandole tarea por decirlo de alguna forma.

Gracias a todos :)
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Lorenina87

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Publicado: Tuesday 17 de June de 2014, 11:54
Yo tendría cuidado en darle ejercicio físico para cansarlo, mejor opta por ejercicio mental
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Jamess

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Publicado: Tuesday 17 de June de 2014, 12:30
Yo tendría cuidado en darle ejercicio físico para cansarlo, mejor opta por ejercicio mental


Gracias por el consejo :)
Actualmente depende del día pero suelo levantarme a las 6 de la mañana (entro a las 9 a currar) para adiestrarlo durante 30m aproximadamente, jugar con el un rato antes y despues del adiestramiento para llegar al nivel de energía adecuando antes (para que sea más sencillo el adiestramiento) y despues (así se queda con más ganas de adiestrarse).
Luego suelo darle una sesión de mimos (5 o 10m) y por último le pongo la comida.

Hay veces que se queda KO, pero la gran mayoría de los días sigue con la energía por las nubes!
Algún otro consejo? :P

Gracias de nuevo :)
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