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DOS PERROS Y AGRESIVIDAD POR LA COMIDA

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Moderadores: Damzel, sandrarf
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yucayrocco

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Publicado: Monday 02 de January de 2012, 10:17
buenos dias y feliz año nuevo a todos.Estamos muy preocupados por algo que ha pasado esta mañana en el desayuno, queremos que alguien nos pueda dar algunas pautas para poder corregirlo en condiciones....Os pongo al dia: tenemos dos perros, una mestiza de dos años que lleva con nosotros desde los 3 meses, y un PitBull de 4 meses que lleva con nosotros 3 semanas.Se llevan mu bien entre ellos, juegan, duermen juntos, van a todas partes juntos, la cosa es que Sam (la mestiza) come pienso de adulto, y en su comedero, y Kenzo (el pitbull) come su comida de cachorro en otro comedero diferente, pero comen los dos a la vez en la cocina.Esta mañana cuando Sam ha terminado su comida, kenzo todavia seguia, y se ha puesto tenso con la comida cuando sam estaba cerca, en un momento se ha tirado a morderla, la primera vez no la ha mordido pero yo le he quitado el comedero a kenzo y le he corregido dandole un toque y diciendole que no (no se si esta bien pero es lo que he hecho) y automaticamente despues le he dado el comedero a sam, para que comiera de la comida de kenzo delante de el y viera que no hay que hacer eso, pues se ha tirado a morderla dos veces y esta vez si que la ha enganchado, le hemos tenido que separar, sam no hacia nada, ni se ha defendido ni nada, se quedaba quieta, y mi novio lo que ha hecho es coger a kenzo y ponerle tirado en el suelo como para que se "someta". y claro, le hemos quitado la comida, y lo hemos dejado asi.Entonces queremos saber como solucionar esto lo antes posible, porque kenzo ahora tiene 4 meses y es manejable, pero cuando tenga 1 año y sea grande a ver quien le corrige, por cierto con nosotros no es dominante con la comida, desde el primer dia le metemos la mano en el comedero mientras come, se la quitamos y se la volvemos a dar, le tocamos mientras come, y ni se pone tenso ni nada, es solo con Sam....me imagino que es algo normal en los perros lo de la comida, pero no quiero que esto sea un problema en el futuro.Por favor si alguien nos pudiera ayudar...habiamos pensado en ponerle la misma comida y que coman del mismo comedero, o ponerle un comedero doble y que coman los dos juntos cada uno con su pienso....Espero que alguien nos ayude! gracias
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Publicado: Monday 02 de January de 2012, 11:53
Bueno, para darte una solución personalizada habría que estudiar más cosas por lo que te voy a dar mi opinión personal de estos casos de una manera general. Es lo que yo entiendo de estas situaciones y me baso en  lo que dicta la ley natural. El que los perros caminen de manera gregaria en los paseos se educa pero... ¿que pasa con la comida?Tú ¿quien crees que en tu situación merece la reprimenda? Obviamente el que defiende su comida no, porque esto sería ir contra natura. El perro a de defender su comida de todas aquellas amenazas que el piense que sean inferiores a él. No lo defenderá de el dueño que es el jerárquicamente superior. Pero si regañas al que defiende la comida le estás diciendo que el otro es el que lleva la voz cantante.Por tanto no provoquemos situaciones indeseables. Corrige y educa al otro para que no se acerque a la comida del otro y todo irá mejor.Yo tengo ahora mismo 4 perros. Dos PA adultos y dos pequeñarras salchicheros adultos también. Los 4 perros aguardan en su sitio a una distancia de dos metros unos de otros a que yo sitúe sus comederos. El primero que recibe la orden de comer es el que me interesa que jerárquicamente tenga el nivel superior, el PA macho en este caso. Después los otros tres reciben la orden. La última la PA hembra porque se lo tiene muy subido de siempre.Los pequeñarras obviamente terminan en 3 segundos con los cuál se ponían a oler e ir hacia los comederos de los otros. Los otros defiende su comida y gruñian. ¿quien lo hace mal? Los pequeños por supuesto. Así que lo que hice fue educarles a que cuando terminan los dos pequeños de comer se pongan junto a mi que permanezco a una distancia de 4 metros de todos ellos. Esperan sentados y cuando los grandes terminan y se retiran de sus comederos, los pequeños reciben la orden de liberación y se tiran a chupar el resto de comederos.Con este simple ejercicio no entramos en conflicto con la impronta de defender la comida. Simplemente utilizamos la educación en los que cometen el error que es acudir a quitar la comida.Obviamente esto como dije es una visión general aplicada a mi caso en particular. Puede que esto varie según la idiosincracia de cada manada, pero os aseguro que con este método os aseguráis la evitación de conflictos en contra de natura.Algunos me direís que vosotros teneís 5 perros y que todos comen del mismo comedero. No responderé a eso y me parece perfecto que cada uno tenga su protocolo. Yo he explicado lo que hago y lo que recomiendo y sobre todo porque lo hago que es lo importante.EDITO: Por cierto... el problema recuerda que no lo ha tenido el cachorro, lo ha tenido el otro que no ha respetado las reglas. ¿Que harías tú si el perro se avalanzará sobre la comida de tu novia y está le requriminara su actitud? ¿Regañarias a tu novia? ¿es lo natural?
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Publicado: Monday 02 de January de 2012, 12:23
mas o menos lo hemos entendido, lo que no me queda claro es...le doi de comer a los dos a la vez? o primero se lo doi a sam, la mas mayor y luego a kenzo? por lo de la jerarquia digo...y otra cosa, al haber mordido kenzo a sam no es que le haya regañado, o enseñado los dientes, es que se ha tirado literalmente a su cuello y se ha quedado enganchado...aun asi no puedo regañarle? es que un mordisco es mas grave, no?EDITO: lo que no se es QUIEN  me interesa a mi que este por encima KENZO O SAM?¿?
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Publicado: Monday 02 de January de 2012, 12:30
mas o menos lo hemos entendido, lo que no me queda claro es...le doi de comer a los dos a la vez? o primero se lo doi a sam, la mas mayor y luego a kenzo? por lo de la jerarquia digo...y otra cosa, al haber mordido kenzo a sam no es que le haya regañado, o enseñado los dientes, es que se ha tirado literalmente a su cuello y se ha quedado enganchado...aun asi no puedo regañarle? es que un mordisco es mas grave, no?EDITO: lo que no se es QUIEN  me interesa a mi que este por encima KENZO O SAM?¿?
Esto es algo que has de decidir tú. En tu manada yo no me meto. Te podría hacer recomendaciones pero... si le quitas autoridad al más fuerte, lo tendrás más controlado, si se lo das, será más poderoso y como no te conozco a ti (personalmente) ni a tu entorno no te puedo recomendar nada.En cuanto al bocado si deberias de regañarlo, pero por el acto, no por la motivo. Cosa que en este caso está bastante solapada. Sin embargo el semáforo se te ha tenido que poner en AMARILLO de precaución y máxima observación. Lo ha hecho una, lo hará la segunda que no te quepa duda y ahí estarás tu habil y rápido. Si no mmmmm.
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Publicado: Monday 02 de January de 2012, 13:16
De las respuestas que te den en los foros no debes de hacerle caso. Lo de permitirle la jerarquía es peligroso, los dueños de los perros que han mordido a personas nunca pensaron que eso les pudiese pasar a ellos, dentro de unos años puedes estar en el parque con tus perros y de repente aparece un niño jugando con una pelota pequeña y tu perro piensa que es la suya con la que tanto ha jugado contigo y la defiende, ¿es antinatura quitar la jerarquía a un perro?.Mis perros comen cuando yo lo digo, todos juntitos y ni un solo gruñido.He visto que eres de Navalcarnero, tienes bastantes escuelas caninas cerca de tu municipio:-En la carretera Navalcarnero a Villamanta tienes dos escuelas caninas en el camino te encontraras a la derecha Narub(nos lo conozco) y a la izquierda Bocalan(campeones del mundo Mondioring)-En Mostoles tienes la escuela canina  Frajamo, de la que han salido muchos grandes adiestradores, algunos de ellos son grandes criadores de pastores alemanes(algún miembro de la directiva del CEPPA fueron alumnos de frajamo)-Entre mostoles y alcorcon tienes la escuela canina la Princesa(campeones del mundo de agility)Lo primero que tienes que saber que el pienso de cachorros es mas apetitoso que el de adulto.un saludo.
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Publicado: Monday 02 de January de 2012, 13:18
De las respuestas que te den en los foros no debes de hacerle caso.
Por esa regla de tres a esta tampoco. o ¿esta sí por ser tuya?
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Publicado: Monday 02 de January de 2012, 13:18
vale, imaginemonos la situacion para que me haga una idea, y hacerlo bien, nosotros les damos de comer despues de haber comido nosotros, ellos esperan en la puerta de la cocina sentados mientras les preparamos los comederos, los dejamos en el suelo, y decimos "vamos" y vienen los dos a comer a la vez, cada uno en su comedero, como queremos que sam sea la "lider" de kenzo, deberiamos de ordenar a sam empezar a comer la primera??? y luego a kenzo? o que coma sam entera su comida, y cuando ella termine se lo ordenamos a kenzo? o todo esto es indiferente? osea que pueden comer los dos a la vez sin tener que ordenarselo a uno u a otro? y otra cosa, en el momento en el que sam termine de comer,y se acerke a kenzo, y kenzo se ponga tenso o inlcuso le gruña, lo que tenemos que hacer es corregir a sam, con un toque o un "no" ¿?¿? o ponernos delante de la comida de kenzo?Sé que parecen tonterias pero quiero aprenderme muy bien el lenguaje corporal y todo para hacerlo bien desde el principio ahora que kenzo es pequeño....fijate que creiamos que el culpable era kenzo, y nos has echo ver que ha sido al reves  
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Publicado: Monday 02 de January de 2012, 13:23
vale, imaginemonos la situacion para que me haga una idea, y hacerlo bien, nosotros les damos de comer despues de haber comido nosotros, ellos esperan en la puerta de la cocina sentados mientras les preparamos los comederos, los dejamos en el suelo, y decimos "vamos" y vienen los dos a comer a la vez, cada uno en su comedero, como queremos que sam sea la "lider" de kenzo, deberiamos de ordenar a sam empezar a comer la primera???
Según yo, sí.
o que coma sam entera su comida, y cuando ella termine se lo ordenamos a kenzo?
Según yo no es necesario.
y otra cosa, en el momento en el que sam termine de comer,y se acerke a kenzo, y kenzo se ponga tenso o inlcuso le gruña, lo que tenemos que hacer es corregir a sam, con un toque o un "no" ¿?¿? o ponernos delante de la comida de kenzo?
No llegues a esto ¿porque corregirle? Antes de llegar le llamas y le das premio. Y al dia siguiente, le llamas y le dejas un rato más y le premias y así sucesivamente. Prevenir es mejor que curar o castigar.
fijate que creiamos que el culpable era kenzo, y nos has echo ver que ha sido al reves  
Es mi forma de pensar y enseñar. Pero consulta más y quédate con lo que pienses que es lo mejor.
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Publicado: Monday 02 de January de 2012, 13:24
De las respuestas que te den en los foros no debes de hacerle caso.
Por esa regla de tres a esta tampoco. o ¿esta sí por ser tuya?
Mi respuesta es simple información sobre las escuelas caninas cerca de su domicilio.Lo del pienso te lo argumentara cualquier veterinario.
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Publicado: Monday 02 de January de 2012, 13:27
De las respuestas que te den en los foros no debes de hacerle caso.
Por esa regla de tres a esta tampoco. o ¿esta sí por ser tuya?
Mi respuesta es simple información sobre las escuelas caninas cerca de su domicilio.Lo del pienso te lo argumentara cualquier veterinario.
Argumentame porque piensas que mi opinión no vale y si vale la de los centros educativos que has señalado.EDITADO: Esto
De las respuestas que te den en los foros no debes de hacerle caso.
No es información, es opinión.
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Publicado: Monday 02 de January de 2012, 13:30
y otra cosa, en el momento en el que sam termine de comer,y se acerke a kenzo, y kenzo se ponga tenso o inlcuso le gruña, lo que tenemos que hacer es corregir a sam, con un toque o un "no" ¿?¿? o ponernos delante de la comida de kenzo?No llegues a esto ¿porque corregirle? Antes de llegar le llamas y le das premio. Y al dia siguiente, le llamas y le dejas un rato más y le premias y así sucesivamente. Prevenir es mejor que curar o castigar.
Te refieres a que segun termine de comer sam si se queda mirando a kenzo y cerca de el, llamo a sam y la premio? para distraerla?
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Publicado: Monday 02 de January de 2012, 13:33
De las respuestas que te den en los foros no debes de hacerle caso. Lo de permitirle la jerarquía es peligroso, los dueños de los perros que han mordido a personas nunca pensaron que eso les pudiese pasar a ellos, dentro de unos años puedes estar en el parque con tus perros y de repente aparece un niño jugando con una pelota pequeña y tu perro piensa que es la suya con la que tanto ha jugado contigo y la defiende, ¿es antinatura quitar la jerarquía a un perro?.Mis perros comen cuando yo lo digo, todos juntitos y ni un solo gruñido.He visto que eres de Navalcarnero, tienes bastantes escuelas caninas cerca de tu municipio:-En la carretera Navalcarnero a Villamanta tienes dos escuelas caninas en el camino te encontraras a la derecha Narub(nos lo conozco) y a la izquierda Bocalan(campeones del mundo Mondioring)-En Mostoles tienes la escuela canina  Frajamo, de la que han salido muchos grandes adiestradores, algunos de ellos son grandes criadores de pastores alemanes(algún miembro de la directiva del CEPPA fueron alumnos de frajamo)-Entre mostoles y alcorcon tienes la escuela canina la Princesa(campeones del mundo de agility)Lo primero que tienes que saber que el pienso de cachorros es mas apetitoso que el de adulto.un saludo.
unocualquiera gracias por la informacion, de momento y si podemos solucionarlo nosotros lo intentaremos, si vemos que no somos capaces ya recurriremos a un profesional, la que conozco es la de Narub, me han hablado muy bien de ella.Aun asi gracias por la informacion  
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Publicado: Monday 02 de January de 2012, 13:38
De las respuestas que te den en los foros no debes de hacerle caso.
Por esa regla de tres a esta tampoco. o ¿esta sí por ser tuya?
Mi respuesta es simple información sobre las escuelas caninas cerca de su domicilio.Lo del pienso te lo argumentara cualquier veterinario.
Argumentame porque piensas que mi opinión no vale y si vale la de los centros educativos que has señalado.
Porque no te conozco a ellos sí de muchas competiciones que hemos coincidido.Dices muchas tonterías y buscas pelea constantemente(eres un pendenciero) y a tí no te voy a dar ninguna explicacion sobre comportamiento canino.Volviendo al tema, no entiendo como le das esa respuesta sin conocer el carácter del perro.Para aprender te compras un libro o te apuntas a una escuela, pero por favor no des esas respuestas como has hecho ahora fortaleciendo mas el caracter dominante del perro. Si el perro es muy dominante que no lo podemos saber, sabes acaso si esta mujer esta preparada acaso para tener un perro dominante, pienso que es mejor que vaya a una escuela canina.
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Publicado: Monday 02 de January de 2012, 13:50
De las respuestas que te den en los foros no debes de hacerle caso. Lo de permitirle la jerarquía es peligroso, los dueños de los perros que han mordido a personas nunca pensaron que eso les pudiese pasar a ellos, dentro de unos años puedes estar en el parque con tus perros y de repente aparece un niño jugando con una pelota pequeña y tu perro piensa que es la suya con la que tanto ha jugado contigo y la defiende, ¿es antinatura quitar la jerarquía a un perro?.Mis perros comen cuando yo lo digo, todos juntitos y ni un solo gruñido.He visto que eres de Navalcarnero, tienes bastantes escuelas caninas cerca de tu municipio:-En la carretera Navalcarnero a Villamanta tienes dos escuelas caninas en el camino te encontraras a la derecha Narub(nos lo conozco) y a la izquierda Bocalan(campeones del mundo Mondioring)-En Mostoles tienes la escuela canina  Frajamo, de la que han salido muchos grandes adiestradores, algunos de ellos son grandes criadores de pastores alemanes(algún miembro de la directiva del CEPPA fueron alumnos de frajamo)-Entre mostoles y alcorcon tienes la escuela canina la Princesa(campeones del mundo de agility)Lo primero que tienes que saber que el pienso de cachorros es mas apetitoso que el de adulto.un saludo.
unocualquiera gracias por la informacion, de momento y si podemos solucionarlo nosotros lo intentaremos, si vemos que no somos capaces ya recurriremos a un profesional, la que conozco es la de Narub, me han hablado muy bien de ella.Aun asi gracias por la informacion  
Estoy seguro de que seréis capaces de hacerlo, yo te puedo comentar lo que yo hago con mis perros, pero como comprenderás no puedo pasar de ahí sin conocer a los perros, por lo menos ya sabéis que el pienso de cachorro es mas apetitoso que el de adulto, el resto depende de vosotros y estoy seguro que lo haréis muy bien.  un saludo
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Publicado: Monday 02 de January de 2012, 15:08
Dices muchas tonterías y buscas pelea constantemente(eres un pendenciero)
¿Piensas eso?    Bueno en el mundo tiene que haber de todo. Supongo que tú te consideras todo lo contrario.
y a tí no te voy a dar ninguna explicacion sobre comportamiento canino.
Tampoco te la he solicitado. de todos modos, gracias.
Para aprender te compras un libro o te apuntas a una escuela, pero por favor no des esas respuestas como has hecho ahora fortaleciendo mas el caracter dominante del perro. Si el perro es muy dominante que no lo podemos saber, sabes acaso si esta mujer esta preparada acaso para tener un perro dominante, pienso que es mejor que vaya a una escuela canina.
Creo que mi comentario está bien explicado y argumentado. He dicho porque lo haría así. Si no también he dicho como no lo haría.Por cierto, tengo la librería vacía de libros de perros y educación. Jamás he dado una clase y estoy empezando a leer articulillos por internet. Si me puedes recomendar cursos para asistir y libros para leer, te lo agradezco.
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Publicado: Monday 02 de January de 2012, 15:09
Estoy seguro de que seréis capaces de hacerlo, yo te puedo comentar lo que yo hago con mis perros, pero como comprenderás no puedo pasar de ahí sin conocer a los perros, por lo menos ya sabéis que el pienso de cachorro es mas apetitoso que el de adulto, el resto depende de vosotros y estoy seguro que lo haréis muy bien.  un saludo
Vaya justo lo mismo que he dicho y hecho yo. Poner un ejemplo con mis perros y decirle que para dar una opinión más profunda debería de conocerlos mejor. Muy acertado tu apunte. Es que me parto.  :-DEDITO:
Bueno, para darte una solución personalizada habría que estudiar más cosas por lo que te voy a dar mi opinión personal de estos casos de una manera general.
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Publicado: Monday 02 de January de 2012, 15:33
El adiestramiento deportivo está muy bien, que voy a decir yo que entreno todos los días con mis perros, pero no indica en absoluto que se esté cualificado para una modificación de conducta ni un adiestramiento a domicilio ni medio decenteDe todos los centros que has propuesto solo Bocalán tiene una experiencia aceptable y hay otras opciones también muy cerca de NavalcarneroComo sigáis dando bandazos de dominancia pallí dominancia palla voy a vomitar
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Publicado: Monday 02 de January de 2012, 15:39
El adiestramiento deportivo está muy bien, que voy a decir yo que entreno todos los días con mis perros, pero no indica en absoluto que se esté cualificado para una modificación de conducta ni un adiestramiento a domicilio ni medio decente
Totalmente de acuerdo. Es más se puede ser muy bueno en uno y no tener ni idea del otro apartado.
Como sigáis dando bandazos de dominancia pallí dominancia palla voy a vomitar
Siempre que hablamos de dominancia "saltas" con algo de esto. Son simplemente opiniones y formas de ver los comportamientos desde diferentes puntos de vista.
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Publicado: Monday 02 de January de 2012, 15:46
Como sigáis dando bandazos de dominancia pallí dominancia palla voy a vomitar
Siempre que hablamos de dominancia "saltas" con algo de esto. Son simplemente opiniones y formas de ver los comportamientos desde diferentes puntos de vista.
Pues claro que salto, el término está tan desvirtuado que cada vez que alguien lo utiliza hay que hacer malabares intelectuales para imaginar que demonios quiere decir:
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Publicado: Monday 02 de January de 2012, 18:01
El adiestramiento deportivo está muy bien, que voy a decir yo que entreno todos los días con mis perros, pero no indica en absoluto que se esté cualificado para una modificación de conducta ni un adiestramiento a domicilio ni medio decenteDe todos los centros que has propuesto solo Bocalán tiene una experiencia aceptable y hay otras opciones también muy cerca de NavalcarneroComo sigáis dando bandazos de dominancia pallí dominancia palla voy a vomitar
En ningún momento he dicho que una escuela sea mejor que otra, simplemente en que destacan, estoy de acuerdo contigo que también hay muchas otras escuelas que yo no conozco y también serán buenas.Bocalan tendrá una experiencia aceptable, pero personalmente me gusta mas frajamo. También pienso que Bocalan están conocida por la  buena publicidad que ha hecho y también por el señor Ángel Mariscal que ser campeón del mundo de mondioring no lo logra todo el mundo. También Javier Moreno(frajamo) tienen un sin fin de títulos aunque me parece que todos nacionales, pero de lo que me fijo siempre de una escuela canina es en alumnado y muchos grandes criadores de perros de trabajo y que hoy en día tienen su propia escuela canina han aprendido de Javier Moreno, también podemos mencionar la cantidad de adiestradores y jueces que han salido de frajamo. Ademas de ser una persona que tiene mi admiración y respeto en el mundo del perro.En ningún momento he querido desprestigiar a ningún club, simplemente he nombrado los que conozco próximos a Navalcarnero.un saludo.
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Publicado: Monday 02 de January de 2012, 23:06
Esta mañana cuando Sam ha terminado su comida, kenzo todavia seguia, y se ha puesto tenso con la comida cuando sam estaba cerca, en un momento se ha tirado a morderla, la primera vez no la ha mordido pero yo le he quitado el comedero a kenzo y le he corregido dandole un toque y diciendole que no (no se si esta bien pero es lo que he hecho) y automaticamente despues le he dado el comedero a sam, para que comiera de la comida de kenzo delante de el y viera que no hay que hacer eso, pues se ha tirado a morderla dos veces y esta vez si que la ha enganchado, le hemos tenido que separar, sam no hacia nada, ni se ha defendido ni nada, se quedaba quieta, y mi novio lo que ha hecho es coger a kenzo y ponerle tirado en el suelo como para que se "someta". y claro, le hemos quitado la comida, y lo hemos dejado asi.
Lo siento, pero has hecho exactamente todo aquello que hay que hacer para tener en un fututo problemas con los perros a la hora de comer.
EDITO: lo que no se es QUIEN  me interesa a mi que este por encima KENZO O SAM?¿?
Tonterias. En este caso no creo que sea vital conocer los perros, no se porque piensas que alguno tiene que quedar "por encima", mas siendo una hembra adulta y un macho cachorro. Y ademas , en todo caso , eso no lo decidirias tu, lo hacen ellos. En primer lugar llevará un poco de tiempo el que ambos se habituen a la nueva situacion, es normal que suceda y muy facil de corregir, uno u otro intentaran curiosear o acercarse plato del otro, no debes dejar que esto pase ni antes ni despues de comer, lo mejor es ponerlos a una distancia prudencial, se pone la comida a cada uno ,se les deja comer tranquilos sin molestarles y cuando terminen fuera plato y se acabó.Los perros buscan EQUILIBRIO, esto es lo tu debes proporcionarle , olvidate de lideres y dominancias, manadas, etc...ellos rapidamente se daran cuenta y COLABORARÁN sin problemas...porque esa situacion es beneficiosa para ambos y es lo que quieren.Yo flipo como algunos/as caen siempre  en el error de recurrir a argumentaciones muy "cientificas" y a un lenguaje plagado de "tecnicismos" y chorradas para parecer que controlan el tema y   explicar cosas que son mas sencillas, por mucho que algunos necesiten de "demostraciones cientificas" y demas chorradas.pd no me hace falta recurrir ni a libros ni escuelas ni a demostraciones cientificas, yo digo VERDADES COMO PUÑOS, irrefutables, inopinables.  
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