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Adiestramiento

Cuando no se puede corregir al propietario...

Página: 3 de 5
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Cuando no se puede corregir al propietario...

pleca

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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 14:11
Yo probaría una cosa... una sesión sin su perra. Ir buscando perros, te puedes llevar a la doga tú. Y le vas explicando con la doga y perros desconocidos su lenguaje corporal. Al eliminar de la ecuación a su perra bajarás los nervios de la propietaria y podrá centrarse más.

(Bueno... en realidad yo huiría del caso... o le robaría a la perra... o la derivaría a otro profesional... concretamente a un psicólogo).
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Usuario Titulo: Cuando no se puede corregir al propietario...

ludo

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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 14:13
Y arrojo sugerencia, que no tiene porqué tener mucho sentido, ya que hay que trabajar con la dueña, ¿y empezar a socializarla a base de  bien con perros? me refiero  a "buscar" perros sistemáticamente y explicarle, en vivo en directo, qué está viendo, porqué un perro reacciona de una forma u otra, manejar distintos perros, porque lo primero es ver porqué le dan miedo los perros, ¿qué le intimidan? ¿porqué ella tiene un perro si le dan miedo?, no lo digo desde un punto de vista de "machacarla" sino de analizar la situación, qué le aporta su perra, qué relación tiene con ella, qué es lo que le da miedo cuando se cruza con otros perros. ..


Lo que le pasa es que para sentirse cómoda, debe llevar la batuta ella. Es decir, mientra sea ella, la que se acerque al perro "x", la que lo acaricie, la que lo mire y controle, no hay ningún problema. Es cuando el perro "x" viene a donde ella, por la espalda, de detrás de una pared o esquina, sin avisar... cuando se bloquea. Si no controla la situación, la situación la controla a ella y no es capaz de darle la vuelta. Hasta que el perro "x" se vaya,  no hay forma de que se relaje.
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ludo

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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 14:14
Yo probaría una cosa... una sesión sin su perra. Ir buscando perros, te puedes llevar a la doga tú. Y le vas explicando con la doga y perros desconocidos su lenguaje corporal. Al eliminar de la ecuación a su perra bajarás los nervios de la propietaria y podrá centrarse más.

(Bueno... en realidad yo huiría del caso... o le robaría a la perra... o la derivaría a otro profesional... concretamente a un psicólogo).


Pues es una idea cojonuda, pero que muy cojonuda... Gracias Pleca!
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pleca

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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 14:19
Y otra idea... por creatividad que no quede... si la propietaria necesita tener el control... BAT adaptado para ella...
Trabajar su forma de acercarse al perro, alejarse y acercarse según su lenguaje corporal... sí... el de la propietaria... pararla si se acerca nerviosa...

Dios mío, menos mal que no me dedico a esto xDDDDD pero te juro que yo la entrenaría a ella con BIEN! ¡Retrocede! ¡Avanza otro paso hacia el perro!... cuando no invadiera el espacio del perro, cuando se moviera a velocidad lógica, cuando esperara....

Y todo esto primero sin perro xDDDDD
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Yomismamismamente

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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 14:21
Y arrojo sugerencia, que no tiene porqué tener mucho sentido, ya que hay que trabajar con la dueña, ¿y empezar a socializarla a base de  bien con perros? me refiero  a "buscar" perros sistemáticamente y explicarle, en vivo en directo, qué está viendo, porqué un perro reacciona de una forma u otra, manejar distintos perros, porque lo primero es ver porqué le dan miedo los perros, ¿qué le intimidan? ¿porqué ella tiene un perro si le dan miedo?, no lo digo desde un punto de vista de "machacarla" sino de analizar la situación, qué le aporta su perra, qué relación tiene con ella, qué es lo que le da miedo cuando se cruza con otros perros. ..


Lo que le pasa es que para sentirse cómoda, debe llevar la batuta ella. Es decir, mientra sea ella, la que se acerque al perro "x", la que lo acaricie, la que lo mire y controle, no hay ningún problema. Es cuando el perro "x" viene a donde ella, por la espalda, de detrás de una pared o esquina, sin avisar... cuando se bloquea. Si no controla la situación, la situación la controla a ella y no es capaz de darle la vuelta. Hasta que el perro "x" se vaya,  no hay forma de que se relaje.


¿Y en ese momento qué manifiesta sentir? ¿que el perro va a atacarle a ella?¿que va a atacar a su perra? ¿porqué se acerca a un perro y sin embargo le teme si el perro se acerca a ella?

Yo creo que esa mujer no tiene un problema con los perros, tiene un problema de habilidades sociales que a tí, por tu trabajo, te manifiesta a través de su relación con los perros. A la perra la pone nerviosa, a la doga también, a tí también... seguramente porue no sabe comunicarse adecuadamente aunque no parece hacerlo (pero invadiendo tu  espacio, calentándote la cabeza sin parar..) y por eso no os entiende, ni a tí ni a los perros.  La idea de Pleca de trabajar sin perro es muy buena porque podrás trabajar con el origen del problema.
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zorgin

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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 15:11
Entiendo perfectamente tu desesperacion y tambien tus ganas de ayudar, yo lanzo ideas, por si te sirven para algo...

Todos tenemos nuestros puntos de neurosis, lo que ocurre es que unas son mas llevaderas que otras, estoy convencida que esta mujer realmente quiere el bien para su perra, sino ya te digo que no hubiese pasado de la primera sesion y ni las gracias.
Su forma de actuar no es solo inconsciencia sino incapacidad para ralizarlo de otra manera, es la forma en la que ella a aprendido a relacionarse y con toda seguridad te dire que en algun momento le ha funcionado (hablo de la infancia) y ahora ni tan siquiera es consciente de lo que hace ni de que no funciona, solo lo repite  de forma automatica. Las respuestas que obtiene ante sus actitudes no las entiende, o bien en el caso de su perra por desconocimiento del lenguaje canino, y en el caso de personas por que la mayor parte de las veces o no somos claras  (imagino que habra gente que se aleje de ella sin mas explicaciones o con excusas)o lo somos demasiado en tono borde (Seguro que se ha encontrado con gente que ha hecho lo que en algun momento a ti te hubiese gustado).
Yo intentaria expresarle lo que genera en mi sus actitudes evitando dañarla, eso no significa que no le duela. Una forma de llevarlo a cabo es no poniendole juicio, evitando en todo momento carga emocional por tu parte (antes de que llegue a ponerte nervioso) y procurando hablar siempre desde de ti puedes hacerlo utilizando por ejemplo:

"Cuando te acercas tanto a mi, me siento un poco invadido y me genera tension, podrias no hablarme tan de cerca por favor".
"Cuando hablas tan rapido no me da tiempo a seguir tus ideas, no me das espacio para exponer las mias y me cuesta mucho mantener la atencion".

Quizas eso le ayude a comenzar a darse cuenta de lo que esta haciendo.
Edito por que me he comido la idea mas interesante: Si luego le trasladas que lo que a ti te genera es lo mismo que le genera a su perro.
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Usuario Titulo: Cuando no se puede corregir al propietario...

ittm

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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 16:09


Yo creo que esa mujer no tiene un problema con los perros, tiene un problema de habilidades sociales


Exacto. Esta persona tiene un problema de habilidades sociales que seguramente se retroalimenta del trastorno de ansiedad que tiene (que le hace hablar compulsivamente y que le produce un déficit de atención importante)... si no tiene habilidades para las relaciones sociales con su propia especie ¿cómo las va a tener con otra distinta?

Ludo, si tienes suficiente confianza con ella, deberías decirle que busque ayuda profesional para tratar esa ansiedad y que un psicólogo le enseñe otras herramientas. Esa es la mejor manera de ayudar a su perra. Para captar su atención y que te escuche, hay un truco que seguramente te funcione: de frente, sujétale las dos manos con firmeza y mírale a los ojos, el contacto físico seguramente la bloquee y haga que se calle y te atienda xDD
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ludo

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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 16:23
Joer, vamos por partes que me he ido a comer y la que se ha liado  


¿Y en ese momento qué manifiesta sentir? ¿que el perro va a atacarle a ella?¿que va a atacar a su perra? ¿porqué se acerca a un perro y sin embargo le teme si el perro se acerca a ella?


En el momento en que un perro se le acerca y le pide atención simplemente se queda en stand by, no se mueve, no respira, no habla, en el momento en que el perro deja de hacer contacto directo, sale de ese estado y es ella quien lo llama para hacerle caricias. Qué siente, ni idea, porque cuando le he expuesto el caso, ella me dice que no siente nada, que siquiera se da cuenta.

Entiendo perfectamente tu desesperacion y tambien tus ganas de ayudar, yo lanzo ideas, por si te sirven para algo...

Todos tenemos nuestros puntos de neurosis, lo que ocurre es que unas son mas llevaderas que otras, estoy convencida que esta mujer realmente quiere el bien para su perra, sino ya te digo que no hubiese pasado de la primera sesion y ni las gracias.
Su forma de actuar no es solo inconsciencia sino incapacidad para ralizarlo de otra manera, es la forma en la que ella a aprendido a relacionarse y con toda seguridad te dire que en algun momento le ha funcionado (hablo de la infancia) y ahora ni tan siquiera es consciente de lo que hace ni de que no funciona, solo lo repite  de forma automatica. Las respuestas que obtiene ante sus actitudes no las entiende, o bien en el caso de su perra por desconocimiento del lenguaje canino, y en el caso de personas por que la mayor parte de las veces o no somos claras  (imagino que habra gente que se aleje de ella sin mas explicaciones o con excusas)o lo somos demasiado en tono borde (Seguro que se ha encontrado con gente que ha hecho lo que en algun momento a ti te hubiese gustado).
Yo intentaria expresarle lo que genera en mi sus actitudes evitando dañarla, eso no significa que no le duela. Una forma de llevarlo a cabo es no poniendole juicio, evitando en todo momento carga emocional por tu parte (antes de que llegue a ponerte nervioso) y procurando hablar siempre desde de ti puedes hacerlo utilizando por ejemplo:

"Cuando te acercas tanto a mi, me siento un poco invadido y me genera tension, podrias no hablarme tan de cerca por favor".
"Cuando hablas tan rapido no me da tiempo a seguir tus ideas, no me das espacio para exponer las mias y me cuesta mucho mantener la atencion".


Quizas eso le ayude a comenzar a darse cuenta de lo que esta haciendo.
Edito por que me he comido la idea mas interesante: Si luego le trasladas que lo que a ti te genera es lo mismo que le genera a su perro.


Interesante, mucho, pero sin resultado. No lo he hecho con esas palabras, pero si que, llegado un momento, la he parado (literalmente, dejar de andar y de hablar) y le he comentado, que sin darme tiempo a contestarle, a explicarle o a corregir ideas equivocadas, lo único  que consigue es que se me olviden la mitad de sus dudas y no avancemos. En el momento parece darse cuenta, con frases como "ay si chico, es que a veces cojo carrerilla y..." Pero sin resultado, porque en cuanto algo inunda su cabeza, abre compuertas y se acabó.

Ittm y yomismamismamente, yo también me he planteado que tenga problemas de ese tipo, pero como yo soy mas bien introvertido y callado (me gusta hablar poco y solo cuando creo que tengo algo de valor que decir) siempre me queda esa duda de que sea a mi al que se le hace raro dicho comportamiento, o si realmente es una carencia de habilidades sociales.

Ittm, creo que nunca se llega a tener demasiada confianza con un cliente, me explico, en estas tres semanas, lo único que he hecho, intentando hacerlo con mano izquierda, es negarle, discutirle y hundirle muchas ideas preconcebidas que tuviera. Eso no ayuda a forjar una buena relación de confianza. No al menos en un principio.

Y la verdad, sobre eso de agarrarle las manos etc, buff, creo que me daría algo... Lo mismo se piensa que me he enamorado de ella  
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Trustfitnesscan

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Edad: 55 años
Provincia: Alicante
Publicado: Friday 08 de November de 2013, 16:25
No había leido el hilo. Bueno, he tenido algún caso del estilo y ahora tengo uno entre manos. Tres pasos:

- el primero es el de Pleca. Muy bien. Salir tú y ella solas a pasear y estudiar a otros perros.
- tú y ella a solas con uno de tus perros. En mi caso saco a Nuca. Una perrilla que va como un reloj. Si no tienes perro que te dejen alguno que hayas adiestrado y que conozcas bien. Ha de ser sumamente tranquilo.
- el último paso que doy es dejarlos solos a ella y este perro (nuca) y yo observando muy de lejos y con intercomunicador. El intercomunicador mio lleva un dispositivo donde yo solo puedo hablar. A distancia la voy corrigiendo pero ella sabe que no puede hablar porque no la escucho.

De esta manera su confianza aumenta y su diálogo es solo con el perro.
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chicho1965

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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 16:27


Yo creo que esa mujer no tiene un problema con los perros, tiene un problema de habilidades sociales


Exacto. Esta persona tiene un problema de habilidades sociales que seguramente se retroalimenta del trastorno de ansiedad que tiene (que le hace hablar compulsivamente y que le produce un déficit de atención importante)... si no tiene habilidades para las relaciones sociales con su propia especie ¿cómo las va a tener con otra distinta?

Ludo, si tienes suficiente confianza con ella, deberías decirle que busque ayuda profesional para tratar esa ansiedad y que un psicólogo le enseñe otras herramientas. Esa es la mejor manera de ayudar a su perra. Para captar su atención y que te escuche, hay un truco que seguramente te funcione: de frente, sujétale las dos manos con firmeza y mírale a los ojos, el contacto físico seguramente la bloquee y haga que se calle y te atienda xDD
No había leido el hilo. Bueno, he tenido algún caso del estilo y ahora tengo uno entre manos. Tres pasos:

- el primero es el de Pleca. Muy bien. Salir tú y ella solas a pasear y estudiar a otros perros.
- tú y ella a solas con uno de tus perros. En mi caso saco a Nuca. Una perrilla que va como un reloj. Si no tienes perro que te dejen alguno que hayas adiestrado y que conozcas bien. Ha de ser sumamente tranquilo.
- el último paso que doy es dejarlos solos a ella y este perro (nuca) y yo observando muy de lejos y con intercomunicador. El intercomunicador mio lleva un dispositivo donde yo solo puedo hablar. A distancia la voy corrigiendo pero ella sabe que no puede hablar porque no la escucho.

De esta manera su confianza aumenta y su diálogo es solo con el perro.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 08 de November de 2013, 16:28
J
Ittm, creo que nunca se llega a tener demasiada confianza con un cliente, me explico, en estas tres semanas, lo único que he hecho, intentando hacerlo con mano izquierda, es negarle, discutirle y hundirle muchas ideas preconcebidas que tuviera. Eso no ayuda a forjar una buena relación de confianza. No al menos en un principio.

Y la verdad, sobre eso de agarrarle las manos etc, buff, creo que me daría algo... Lo mismo se piensa que me he enamorado de ella  


Jajaja no digas chorradas, tú manténte en tu papel profesional y ya está  Sonriente

Es mala política discutirle y negarle. Aprovecha que sabes que le van las pseudociencias y recomiéndale un psicólogo que use flores de Bach, que los hay y muchos. Los placebos funcionan para el coco, eso es lo que cuenta...

Contacto físico. Hazme caso y podrás comunicarte.

"Que me he enamorado de ella" dice  Sonriente
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chicho1965

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Publicado: Friday 08 de November de 2013, 16:30
EDITADO MODERACIÓN: Lee las normas.
http://www.perros.com/foros/general/adiestramiento/normas-del-foro--460656.html

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plof

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Edad: 107 años
Provincia: A Coruña
Publicado: Friday 08 de November de 2013, 16:44
Ops, no me fije de en que hilo estabamos,.... disculpas
 
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zorgin

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 08 de November de 2013, 16:45
Itm, yo no veo tan descabellado "el temor de ludo".  
Puede ocurrir que si tiene un problema de habilidades sociales confunda los terminos, sobre todo porque intuyo que tiene una gran necesidad de contacto.
Aunque tampoco seria un problema serio si Ludo se ve con la capacidad para salir del equivoco si llegase a ocurrir    

El tema me esta pareciendo muyyyy interesante.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 08 de November de 2013, 16:49
Itm, yo no veo tan descabellado "el temor de ludo".  
Puede ocurrir que si tiene un problema de habilidades sociales confunda los terminos, sobre todo porque intuyo que tiene una gran necesidad de contacto.
Aunque tampoco seria un problema serio si Ludo se ve con la capacidad para salir del equivoco si llegase a ocurrir    

El tema me esta pareciendo muyyyy interesante.


A ver, visualizad la cosa. Coger las manos de alguien con los brazos semiextendidos y ·"obligarle" a mirarte, es un "calla y escucha" sin palabras de lo más efectivo, rollo paternalista incluso. Todo pasa por hacerlo con confianza, eso no da la lugar a equívocos.

Aiss, cuánto miedo al contacto físico  Sonriente
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Simbiosis

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Edad: 48 años
Provincia: Cádiz
Publicado: Friday 08 de November de 2013, 16:52
yo también me he planteado que tenga problemas de ese tipo, pero como yo soy mas bien introvertido y callado (me gusta hablar poco y solo cuando creo que tengo algo de valor que decir) siempre me queda esa duda de que sea a mi al que se le hace raro dicho comportamiento


Para que un propietario se CREA algo tienes que decirselo tres veces y las tres como si fuera la primera. Y TODO lo que dices, desde el "buenos dias" tiene MUCHO valor.

Pregúntale a Trust  
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 08 de November de 2013, 16:54
No había leido el hilo. Bueno, he tenido algún caso del estilo y ahora tengo uno entre manos. Tres pasos:

- el primero es el de Pleca. Muy bien. Salir tú y ella solas a pasear y estudiar a otros perros.
- tú y ella a solas con uno de tus perros. En mi caso saco a Nuca. Una perrilla que va como un reloj. Si no tienes perro que te dejen alguno que hayas adiestrado y que conozcas bien. Ha de ser sumamente tranquilo.
- el último paso que doy es dejarlos solos a ella y este perro (nuca) y yo observando muy de lejos y con intercomunicador. El intercomunicador mio lleva un dispositivo donde yo solo puedo hablar. A distancia la voy corrigiendo pero ella sabe que no puede hablar porque no la escucho.

De esta manera su confianza aumenta y su diálogo es solo con el perro.


El primer y segundo paso los veo viables, y de hecho los quiero poner en práctica la siguiente sesión, tengo una perra la mar de tranquila y equilibrada que nunca hace feos, sabe comunicarse mejor que malcom x.

El problema es que no tengo ni puedo contar con ningún intercomunicador, pero además, no puedo dejarle a mi perra porque es una PPP...

Ittm, miedo al contacto físico poco, miedo a una persona que por naturaleza, no se da cuenta de que está invadiendo el espacio personal de la gente, todo. Lo siento pero sigo sin verlo...
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 08 de November de 2013, 16:56
yo también me he planteado que tenga problemas de ese tipo, pero como yo soy mas bien introvertido y callado (me gusta hablar poco y solo cuando creo que tengo algo de valor que decir) siempre me queda esa duda de que sea a mi al que se le hace raro dicho comportamiento


Para que un propietario se CREA algo tienes que decirselo tres veces y las tres como si fuera la primera. Y TODO lo que dices, desde el "buenos dias" tiene MUCHO valor.

Pregúntale a Trust  


Te entiendo, pero una cosa es como sea yo, y otra diferente cuando visto "el uniforme", ahí no me callo ni bajo el agua. Y por repetir, ningún problema, no me canso de intentar inculcar a la gente ciertas ideas.
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ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 08 de November de 2013, 17:03
miedo a una persona que por naturaleza, no se da cuenta de que está invadiendo el espacio personal de la gente, todo.


Ya, ya. Precisamente para evitar eso has de llevar tú el control. Y un brazo extendido es un límite que tú impones sin tener que hablar ¿lo entiendes ahora?

Coger las manos e inmovilizarlas tiene el mismo efecto que la thundershirt, pa' que me entiendas. Contención física (tampoco te he dicho que le hagas una llave de karate y la inmovilices XD)
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Friday 08 de November de 2013, 17:11
Una buena llave al cuello...   nah, quita quita...

Probaré lo que dices, imponer mis limites y llevar las riendas.
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