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Adiestramiento

Como saber cuando entrenar nueva orden?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Como saber cuando entrenar nueva orden?

Kachinvo

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Kachinvo
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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 11:57
Ya, pero para que te obedezca siempre requiere una implicación y esta hay que cimentarla. Si haces mucha veces lo de llamar y pasar del perro, como este sea más finalista de lo que crees, también estás creando una mala pauta. De la misma manera que no valen las mismas recompensas para todos los perros, tampoco valen las mismas pautas, porque habrá perros más independientes que otros, o más finalistas, etc. De la misma manera, estoy con miru. En mi caso hay una clara diferencia entre las ordenes en español y en alemán,  Un "ven", si se para por el camino a mear o viene papando moscas, me da igual. Un "hier" tiene que ser centrado e inmediato, nada de mirar a otro lado a ver si hay algo más interesante.
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Bishop

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Bishop
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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 12:32
A mi esto no me queda claro, y se que es así como se hace, pero no lo entiendo.
Autoevaluación. El perro sabe exactamente si lo que ha hecho es correcto o no. Por ejemplo, hoy habiendo unos 15 perros en el sitio donde le saco a pasear le he llamado y aunque no muy convencido ha venido (antes ha echado una meadita pero en fin, dado que habia hasta pelotas y 10 perros corriendo con el lo he dado por bueno) lo que pasa que ha decido sentarse de culo a mi para seguir pendiente de los perros. Le marco el error y el perro se da la vuelta (con cara de joder que cabron) y lo hace bien. Si no hubiera una posición definida la situación seria mas complicada, la comunicación menos fluida y a largo plazo a lo mejor empieza a sentarse al reves y poco a poco a no estar pendiente de mi en la llamada, o simplemente se frustra porque no lo entiende y decide no venir.
Ok, eso ya queda más claro. Aún así no termina de gustarme, para mi la llamada debe ser una cosa, y el sentarse otra. Preferiría que hiciera otra cosa al venir, como tener que tocarme la pierna o la mano al acudir a mi llamada.
Y esto directamente no lo entiendo, que tiene que ver el que lo llames con algo con el hecho de que está sentado previamente? No se supone que se sienta cuando acude a la llamada?
Me explico. Si llamas al perro y se limita a venir cerca tuyo si le tienes que poner la correa por ejemplo  el perro ve cosas que le llamen mas la atención lo mismo se pira, si esta sentadito hasta que le liberes, se la pones y punto.
Ah vale, ahora te he entendido. Pero sigo pensando que son cosas distintas, que venga y se siente, a que venga directamente. Es decir, igual puedo separar los comandos y pedirle que los haga, en vez de encadenarlos, no?
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belenny

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belenny
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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 12:34
Ok, entonces hablamos todos de lo mismo :wink:Yo como he dicho tengo órdenes en las que pido una forma concreta de hacerlo y otras en las que me vale que lo haga aunque mientras mire a las musarañas Un ejemplo sería el "Ruso, ven aquí" (sin pauta ninguna, pero que venga) y el "Hier", en el que viene a toda leche y acaba en posición base mirándome. Una cosa es trabajar una orden de una manera concreta (sin ser estricto) y otra muy distinta que no deba ser imperativa, para mí son todas imperativas, sólo que algunas tienen muchos menos requerimientos que otras para estar bien hechas.
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Farag

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 12:56
…utilizáis siempre comandos imperativos???
No. Pero si le llamo, le llamo. Viene y se sienta.
Si siempre utilizáis comandos imperativos, por ( cualquier cosa), puede pasar que el día que los necesites de verdad …no te haga caso.
Para nada se gasta. A mi perro le gusta venir, de hecho todos los dias se para en la puerta de casa cuando puedo soltarle para que le llame (y no, no recibe premios). Además para algo esta la exigencia. Tu perra hace Ring, su caso no es aplicable al resto. Para mi perro no hay una situación mas importante que el dia que le llamo en el parque porque esta dando el coñazo a un perro con miedo, porque otro perro me ha dado mal rollo y pienso que se pueden pelear o simplemente porque me tengo que ir.
…… y pasa de largo… no tiene que pararse delante mió, ni junto a mi…. esta de recreo!!.
Precisamente para no perder calidad en la llamada de ring pero mi perro no hqce ring y no necesito que la llamada sea bonita.
Recreo es otra., en el recreo, ordenes imperativas solo si hay un peligro de terceros (coches, otros perros, fauna salvaje..)
Se me olvidaba... vivo en Madrid. El sitio con menos estimulos en 15km a la redonda es una especie de bosque con 100 perros a cualquier hora del dia. Si le tengo suelto por el bosque, con decir su nombre aparece a mi lado a los 3 segundos aunque no le haya pedido nada.
...y siempre que deis una orden "imperativa" en un recreo, y la cumple PREMIAR MUCHO felicitarlo, jugarlo mucho.. no debe de obedecer por que tu le llamas....sino porque TU eres mas divertido que ................el camión que va por la carretera, los otros perros, la hembra de jabali con sus crias...  
Tu no eres mas divertido que muchas de esas cosas. No hay que alterar la percepción del perro. Si tienes una buena relación con el perro, el perro vendrá cada rato aunque este haciendo algo divertidisimo "para contartelo". No hace falta que el perro siempre que venga sea por interes.
..es que nadie ha dicho que no tenga que cumplirlas…lo que cambia es la actitud…si le pido que venga, no le pido que lo haga a toda velocidad y se siente y me mire a los ojos toda en tensión…solo que venga…...mi perra tiene una obediencia COMPLETA….pero no “gastamos ordenes”,  …las ordenes malgastadas…me recuerdan a la fabula del “pastor y el lobo”
Sinceramente, te cuesta mucho desconectar del ring y darte cuenta que el 99.9% de los perros en España no hacen ningun tipo de trabajo. No necesitamos una perfección tecnica en la ejecución y nuestro perro no le encanta salir a trabajar. Lo hace, y en mi caso le gusta (que ya esta bien) pero vamos, dista mucho de ser lo mas divertido que hace en el dia y tampoco pretendo que lo sea. Prefiero verle como disfruta corriendo con otros 5 perros que verle haciendo un junto con 4 perros corriendo a 20 metros nuestro. Una llamada es muchisimo mas facil de mantener para una persona en la calle si se construye con una posición final, es mucho mas dificil de romper y el perro lo tiene mas claro. Además cuanto menos sabe una persona de adiestramiento, mas importante es dejarselo todo mas claro al perro y pedirle cosas mas concretas.
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Farag

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 13:02
Ok, eso ya queda más claro. Aún así no termina de gustarme, para mi la llamada debe ser una cosa, y el sentarse otra. Preferiría que hiciera otra cosa al venir, como tener que tocarme la pierna o la mano al acudir a mi llamada.
Mucho mas facil que se siente al venir. Muy rapido de enseñar y mucho mas dificil de romper trabajando la permanencia con muchas distracciones. Si el perro esta de pie y mirando a Parla le va a costar irse mucho menos que si esta sentado y mirandote a ti.
Ah vale, ahora te he entendido. Pero sigo pensando que son cosas distintas, que venga y se siente, a que venga directamente. Es decir, igual puedo separar los comandos y pedirle que los haga, en vez de encadenarlos, no?  
No entiendo las ventajas de que el perro no se siente, pero por poder puedes hacer lo que te de la gana aunque es probable que al final el perro se anticipe y se siente cuando vea que se lo pides de vez en cuando (o siempre).Vamos a ver, si yo tambien cuando le veo distraidillo o que se ha ido mas lejos de lo que esperaba, digo el nombre y el perro viene (o me manda a la mierda, que tambien puede pasar) y le hago 4 mimos mal dados y a correr otra vez, pero si le digo el nombre cuando esta haciendo algo es que como mucho me levanta la cabeza como diciendo, querias algo? o sigo a lo mio? Por cierto, si solo utilizara el comando para que venga cuando esta muy entretenido jamas hubiera conseguido que le gustara venir, asi que tambien es importante hacerlo en situaciones en las que al perro l apetezca.
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Bishop

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 13:17
Por cierto, si solo utilizara el comando para que venga cuando esta muy entretenido jamas hubiera conseguido que le gustara venir, asi que tambien es importante hacerlo en situaciones en las que al perro l apetezca.
Si, en eso si te doy la razón.De todas formas el tema de la llamada es un tema que tendré que posponer durante mucho tiempo, los dueños de la Beagle se mudan para mediados de enero o para febrero, así que paso de complicarme la vida en ese punto pa ná. Cuando algún día consiga tener mi propio perro, ya me dedicaré a enseñarle la llamada (el tema de enseñarle lo de "muro" fue porque no sabía que enseñarle y realmente a mi no me va a facilitar en nada casi ninguna orden, habida cuenta del tiempo que le queda de estar a mi lado)
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Farag

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 13:22
Por cierto, si solo utilizara el comando para que venga cuando esta muy entretenido jamas hubiera conseguido que le gustara venir, asi que tambien es importante hacerlo en situaciones en las que al perro l apetezca.
Si, en eso si te doy la razón.De todas formas el tema de la llamada es un tema que tendré que posponer durante mucho tiempo, los dueños de la Beagle se mudan para mediados de enero o para febrero, así que paso de complicarme la vida en ese punto pa ná. Cuando algún día consiga tener mi propio perro, ya me dedicaré a enseñarle la llamada (el tema de enseñarle lo de "muro" fue porque no sabía que enseñarle y realmente a mi no me va a facilitar en nada casi ninguna orden, habida cuenta del tiempo que le queda de estar a mi lado)
Pobre Beagle.
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mirumali

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 19:18
Ya, pero para que te obedezca siempre requiere una implicación y esta hay que cimentarla. Si haces mucha veces lo de llamar y pasar del perro, como este sea más finalista de lo que crees, también estás creando una mala pauta. De la misma manera que no valen las mismas recompensas para todos los perros, tampoco valen las mismas pautas, porque habrá perros más independientes que otros, o más finalistas, etc. De la misma manera, estoy con miru. En mi caso hay una clara diferencia entre las ordenes en español y en alemán,  Un "ven", si se para por el camino a mear o viene papando moscas, me da igual. Un "hier" tiene que ser centrado e inmediato, nada de mirar a otro lado a ver si hay algo más interesante.
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Bishop

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Bishop
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Edad: 47 años
Provincia: Murcia
Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 19:20
Ya, pero para que te obedezca siempre requiere una implicación y esta hay que cimentarla. Si haces mucha veces lo de llamar y pasar del perro, como este sea más finalista de lo que crees, también estás creando una mala pauta. De la misma manera que no valen las mismas recompensas para todos los perros, tampoco valen las mismas pautas, porque habrá perros más independientes que otros, o más finalistas, etc. De la misma manera, estoy con miru. En mi caso hay una clara diferencia entre las ordenes en español y en alemán,  Un "ven", si se para por el camino a mear o viene papando moscas, me da igual. Un "hier" tiene que ser centrado e inmediato, nada de mirar a otro lado a ver si hay algo más interesante.
X1000
Jajajaja, esto es como la gente en el facebook cuando se "auto" gustan así mismos  Sonriente Sonriente Sonriente
Pobre Beagle
Además de verdad, pobreta mía  
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mirumali

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 19:55
bishop dijoJajajaja, esto es como la gente en el facebook cuando se "auto" gustan así mismos..no era esta mi intencion, pero ya esta arreglado
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mirumali

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 20:26
farac dijo:
Sinceramente, te cuesta mucho desconectar del ring y
..es cierto, me cuesta desconectar del ring y mas si llevo dias que no entreno ..(achaques de la edad)...pero el tener las ordenes separadas, no es por el deporte...-yo no vivo en la ciudad-vivo y....... vivo del campo-mi perra esta TODO EL DIA junto a mi, suelta, libre, va a saludar a los vecinos, a los perros...persigue conejos, atrapa ratones.......no puedo ni debo estar con ordenes imperativas todo el dia...la mayoria de mis ordenes cotidianas son "orientativas"...
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Defepata

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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 21:43
Yo dije hace tiempo que veo una tonteria dar ordenes en ingles sobre todo cuando veo a gente como mi vecino que nos cruzamos y su perra si la dejara atacaria al mio y le dice sit y se sienta, pero sigue ladrando y le dice platz o como se diga y sigue ladrando pero echada... La saca con cadena y collar de castigo con pinchos y nunca la suelta porque ni viene cuando la llama ni deja de ser agresiva con otros perros.No hace falta que explique lo que quiero dar a entender no?
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Publicado: Thursday 20 de December de 2012, 21:50
Yo dije hace tiempo que veo una tonteria dar ordenes en ingles sobre todo cuando veo a gente como mi vecino que nos cruzamos y su perra si la dejara atacaria al mio y le dice sit y se sienta, pero sigue ladrando y le dice platz o como se diga y sigue ladrando pero echada... La saca con cadena y collar de castigo con pinchos y nunca la suelta porque ni viene cuando la llama ni deja de ser agresiva con otros perros.No hace falta que explique lo que quiero dar a entender no?
El adiestramiento no soluciona los problemas de conducta (en algunos muy concretos puede incluso ayudar pero vamos), pero vamos no me negaras la utilidad de que tu perro venga a la orden o poder decirle que se este quieto mientras haces algo cuando no quieres que te moleste por ejemplo. El caso de tu vecino, no es un perro adiestrado, es un perro maleducado y descontrolado al que le han enseñado un par de trucos que realiza cuando le conviene.Por cierto, dar ordenes en ingles o en otro idioma tiene una utilidad practica: No se confunde con las palabras que utilizamos normalmente.
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Publicado: Friday 21 de December de 2012, 09:22
Yo dije hace tiempo que veo una tonteria dar ordenes en ingles sobre todo cuando veo a gente como mi vecino que nos cruzamos y su perra si la dejara atacaria al mio y le dice sit y se sienta, pero sigue ladrando y le dice platz o como se diga y sigue ladrando pero echada... La saca con cadena y collar de castigo con pinchos y nunca la suelta porque ni viene cuando la llama ni deja de ser agresiva con otros perros.No hace falta que explique lo que quiero dar a entender no?
El adiestramiento no soluciona los problemas de conducta (en algunos muy concretos puede incluso ayudar pero vamos), pero vamos no me negaras la utilidad de que tu perro venga a la orden o poder decirle que se este quieto mientras haces algo cuando no quieres que te moleste por ejemplo. El caso de tu vecino, no es un perro adiestrado, es un perro maleducado y descontrolado al que le han enseñado un par de trucos que realiza cuando le conviene.Por cierto, dar ordenes en ingles o en otro idioma tiene una utilidad practica: No se confunde con las palabras que utilizamos normalmente.
A eso es a lo que voy preocupate de sociavilizar a tu perro y que no le ladre a todo ser vivo y no hagas el capullo enseñandole sit o plast como si fueras adiestrador profesional de perros.Es como el que va al gimnasio el primer dia y ya tiene la ropa de culturista y el bote de proteinas comprado, pierde antes la barriga cervecera y luego ya veremos.
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Publicado: Friday 21 de December de 2012, 10:06
Yo dije hace tiempo que veo una tonteria dar ordenes en ingles sobre todo cuando veo a gente como mi vecino que nos cruzamos y su perra si la dejara atacaria al mio y le dice sit y se sienta, pero sigue ladrando y le dice platz o como se diga y sigue ladrando pero echada... La saca con cadena y collar de castigo con pinchos y nunca la suelta porque ni viene cuando la llama ni deja de ser agresiva con otros perros.No hace falta que explique lo que quiero dar a entender no?
El adiestramiento no soluciona los problemas de conducta (en algunos muy concretos puede incluso ayudar pero vamos), pero vamos no me negaras la utilidad de que tu perro venga a la orden o poder decirle que se este quieto mientras haces algo cuando no quieres que te moleste por ejemplo. El caso de tu vecino, no es un perro adiestrado, es un perro maleducado y descontrolado al que le han enseñado un par de trucos que realiza cuando le conviene.Por cierto, dar ordenes en ingles o en otro idioma tiene una utilidad practica: No se confunde con las palabras que utilizamos normalmente.
A eso es a lo que voy preocupate de sociavilizar a tu perro y que no le ladre a todo ser vivo y no hagas el capullo enseñandole sit o plast como si fueras adiestrador profesional de perros.Es como el que va al gimnasio el primer dia y ya tiene la ropa de culturista y el bote de proteinas comprado, pierde antes la barriga cervecera y luego ya veremos.
..esto tiene muchas lecturas, muchos colores,  depende de la relacion que tengas con tu perro.....mi perra esta en falsa gestacion...tiene  agresividad con perros con los que juega haitualmente....... no le prohibo que vaya a jugar/pelear...le doy un comando incompatible con esto.....- Au pied!!-Assis...pas bouger!!!..ya ves, para gustos colores, unos en aleman, otros ingles.y otros ........frances!!!...mira es como el PROHIBIDO PROHIBIR... no deterioro la relacion con ella, ella ladra al otro perro...pero no abandona la posicion....... agradezco tambien, que un perro "ladre" a mi perra, pues ella y yo podemos tomar precauciones...
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Publicado: Friday 21 de December de 2012, 10:36
No se trata de que sea bueno que ladre o no ni que le prohibas o le hables en latin, la cosa es que si sabes adiestrar a un perro lo normal es que como dice el refran el que la lleva la entiende le hables a tu perro de forma "tecnica" ojo que lo meto entre comillas, igual que un medico utilice tecnicismo para hablar entre ellos que se entienden.Lo que no veo logico es que alguien como la mayoria que conozco que no tienen ni idea le hablen al perro asi, pensando incluso que hasta si le dicen sit el perro le hace mas caso que si le dice sientate.Y viendose a leguas que el perro no esta bien adiedstrao, te pongo otro ejemplo:Ayer sacando a mi perro nos vemos a un Shar Pei corriendo y un tio a 100 m gritanto "x" Stop! Se vio ridiculo porque nos miramos todo y dijimos mientras siga corriendo detras no se va a para y el Stop lo que hacia era ridiculizarlo mas.En cuanto a lo de ladrar, el Lunes paseando a mi perro coincidi con una pareja de Huskies y los soltamos a los tres y se hartaron de jugar y correr, luego cuando estaban mas tranquilos nos pusimos a pasear y un madtin que se habia escapao de una parcela se nos fue acercando al holor de la hembra, a unos 10 metros mi perro se fue hacia el y le ladro, no le corregi era un extraño que llegaba unicamente lo llame porque no sabiamos que intencion traia.Se acerco lentamente moviendo el rabo y ya los tres perros lo olieron, juguetearon y seguimos con el paseo hasta que ya nos fuimos y el Mastín se fue hacia las parcelas, no es mejor eso a que cuando ladraba se hubiera venio al llamarlo y siguiera ladrando y todo el paseo ladrando hasta aburrirnos e irnos por no poder dar un paseo tranquilo?
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Eidan82

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Eidan82
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Publicado: Friday 21 de December de 2012, 10:38
Yo dije hace tiempo que veo una tonteria dar ordenes en ingles sobre todo cuando veo a gente como mi vecino que nos cruzamos y su perra si la dejara atacaria al mio y le dice sit y se sienta, pero sigue ladrando y le dice platz o como se diga y sigue ladrando pero echada... La saca con cadena y collar de castigo con pinchos y nunca la suelta porque ni viene cuando la llama ni deja de ser agresiva con otros perros.No hace falta que explique lo que quiero dar a entender no?
El adiestramiento no soluciona los problemas de conducta (en algunos muy concretos puede incluso ayudar pero vamos), pero vamos no me negaras la utilidad de que tu perro venga a la orden o poder decirle que se este quieto mientras haces algo cuando no quieres que te moleste por ejemplo. El caso de tu vecino, no es un perro adiestrado, es un perro maleducado y descontrolado al que le han enseñado un par de trucos que realiza cuando le conviene.Por cierto, dar ordenes en ingles o en otro idioma tiene una utilidad practica: No se confunde con las palabras que utilizamos normalmente.
A eso es a lo que voy preocupate de sociavilizar a tu perro y que no le ladre a todo ser vivo y no hagas el capullo enseñandole sit o plast como si fueras adiestrador profesional de perros.Es como el que va al gimnasio el primer dia y ya tiene la ropa de culturista y el bote de proteinas comprado, pierde antes la barriga cervecera y luego ya veremos.
..esto tiene muchas lecturas, muchos colores,  depende de la relacion que tengas con tu perro.....mi perra esta en falsa gestacion...tiene  agresividad con perros con los que juega haitualmente....... no le prohibo que vaya a jugar/pelear...le doy un comando incompatible con esto.....- Au pied!!-Assis...pas bouger!!!..ya ves, para gustos colores, unos en aleman, otros ingles.y otros ........frances!!!...mira es como el PROHIBIDO PROHIBIR... no deterioro la relacion con ella, ella ladra al otro perro...pero no abandona la posicion....... agradezco tambien, que un perro "ladre" a mi perra, pues ella y yo podemos tomar precauciones...
Yo a Roco le he enseñado en castellano, no me apetecía quedar en ridículo con mi inglés del zaragoza profundo   . El problema es que el padre de mi pareja, en lugar de decir "túmbate" le dice "acuéstate"   . El perro lo mira girando la cabecita, me mira a mí preguntándome "qué me ha dicho este hombre?" Si le hubiera enseñado una palabra en otro idioma, seguro que se la diría perfectamente bien.Además, yo creo que ya diferenciamos casi sin querer una orden de una "petición". Cuando vamos de paseo y se rezaga, si lo llamo no es para que se plante delante mío, así que digo su nombre, un "vamoooooos", silbo, siempre con una entonación mucho más relajada... y a la primera lo tienes ya merodeando a tu alrededor.Si vamos de paseo y por practicar le digo "Roco, aquí" entonces sí que se planta delante mío y sentadito.
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Camilo386

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Provincia: Čukotka
Publicado: Saturday 22 de December de 2012, 06:55
Para mis ambas ordenes son validas, pues es como lo suelo hacer con mi perra.En el parque, "ven" que venga, "aca" que se haga al lado o me camine al lado pero sin foco, entre otras que tengo. Las unicas que no le cambio son el "sit" y "platz" ya que hay siempre le exijo sea en plan libre o en entrenamiento o competencia.Para competencia el ven, cambia a come, hay ya le pido, velocidad, precisión y posición inicial, y el "aca" cambia  fuss, y ya la exigencia es mayor.Con el "Quieto" pasa lo mismo, en la calle "quieto", en exigencia "stay".
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