como combatir los celos de nuestros perros ante un bebe o al contrario

Kachinvo dijo:

Hombre, como hacen todos los animales cuando cruzan ríos y se le queda una cría atorada.  :?Pero vamos, primero deberíamos tener claro que se entiende por razonamiento que, por mi experiencia, según la rama que has estudiado, la gente entiende una cosa u otra.

Trata de sacar al cachorro empujando, cuando ve que no puede, se va a la parte menos profunda para salirse ella y así poder cogerlo desde arriba. Y no sólo lo saca de la piscina, sino que además, lo aparta del peligro alejándolo del borde de la misma.

Bishop dijo:

Kachinvo dijo:

Hombre, como hacen todos los animales cuando cruzan ríos y se le queda una cría atorada.  :?Pero vamos, primero deberíamos tener claro que se entiende por razonamiento que, por mi experiencia, según la rama que has estudiado, la gente entiende una cosa u otra.

Trata de sacar al cachorro empujando, cuando ve que no puede, se va a la parte menos profunda para salirse ella y así poder cogerlo desde arriba. Y no sólo lo saca de la piscina, sino que además, lo aparta del peligro alejándolo del borde de la misma.

Tú y yo no vimos el mismo video,   En el video el baby ya aparece encaramado en el borde y, repito, hace lo msimo que todos los animales cuando cruzan ríos. Es lo que se llama cognición implícita que es adquirida en un primer nivel evolutivo, común a muchos a animales e independiente del factor de la inteligencia y, por lo tanto, de la capacidad de razonamiento. Y no niego que tengan emociones, sino también serían inmunes al miedo o a la excitación. Pero ya que sacas el tema, lo que creo que es que sus emociones no son ni tantas, ni tan complejas, ni con tantos matices ni, por supuesto, con una finalidad fría y malévola como atacar a un bebé por celos.

Tú y yo no vimos el mismo video,   En el video el baby ya aparece encaramado en el borde y, repito, hace lo msimo que todos los animales cuando cruzan ríos.

Es lo que se llama cognición implícita que es adquirida en un primer nivel evolutivo, común a muchos a animales e independiente del factor de la inteligencia y, por lo tanto, de la capacidad de razonamiento.

Y no niego que tengan emociones, sino también serían inmunes al miedo o a la excitación. Pero ya que sacas el tema, lo que creo que es que sus emociones no son ni tantas, ni tan complejas, ni con tantos matices ni, por supuesto, con una finalidad fría y malévola como atacar a un bebé por celos.

Kachinvo dijo:

Tú y yo no vimos el mismo video,   En el video el baby ya aparece encaramado en el borde y, repito, hace lo msimo que todos los animales cuando cruzan ríos.

Yo no he dicho lo contrario, eso lo ha dicho Kilwa, yo he dicho que la madre trata de sacar al cachorro empujándolo, cuando ve que no puede hacerlo así, busca la parte menos profunda para salirse ella (pero todo eso es cognición implícita según tu JUAS), una vez, busca a su cachorro, lo saca y no sólo lo saca, sino que lo aleja del peligro

Kachinvo dijo:

Es lo que se llama cognición implícita que es adquirida en un primer nivel evolutivo, común a muchos a animales e independiente del factor de la inteligencia y, por lo tanto, de la capacidad de razonamiento.

Discrepo, sería así si la perra se hubiera limitado a intentar sacar a su cachorro a base de empujones, eso si sería cognición implícita que además es común a otros animales, pero es que la perra hace un razonamiento en esa secuencia Por otro lado, yo estaba generalizando, todos los animales tienen su grado de raciocinio, eres tu el que ha singularizado con los perros.

Kachinvo dijo:

Y no niego que tengan emociones, sino también serían inmunes al miedo o a la excitación. Pero ya que sacas el tema, lo que creo que es que sus emociones no son ni tantas, ni tan complejas, ni con tantos matices ni, por supuesto, con una finalidad fría y malévola como atacar a un bebé por celos.

Demuestra lo contrario

Kilwacero dijo:

ludo dijo:

A mi es que cuando me dicen que un animal irracional, razona, me rompen. Para todo lo demás, mastercard.

noooo que va, para todo lo demás universidad y estudios

Acaso conoces mi nivel académico para decir eso? Si sacar una cria del agua, es razonar, de acuerdo, no digo más. Yo lo considero parte del ser madre, o del instinto maternal. Yo no digo que los perros no sientan, en absoluto, pero no creo que tengan la capacidad de raciocinio propia de los humanos.

ludo dijo:

Kilwacero dijo:

ludo dijo:

A mi es que cuando me dicen que un animal irracional, razona, me rompen. Para todo lo demás, mastercard.

noooo que va, para todo lo demás universidad y estudios

Acaso conoces mi nivel académico para decir eso? Si sacar una cria del agua, es razonar, de acuerdo, no digo más. Yo lo considero parte del ser madre, o del instinto maternal. Yo no digo que los perros no sientan, en absoluto, pero no creo que tengan la capacidad de raciocinio propia de los humanos.

Si tenemos en cuenta que muchas perras matan a sus crías al poco de nacer... decir que es instintivo es ir un poco lejos

Crees que no es cognición implícita?? Perfecto. Argumentalo.

Tu mismo puedes buscar vídeos de animales sacando a sus crías de charcas, ríos, lagos y como primero empujan y luego tiran... tanto depredadores, como herbívoros, como lechuzas, si me apuras.

Y lo de los celos ya lo hizo Silver mejor yo. Aunque yo sigo pensando más en una razón de competencia por recursos o posesión más que en "celos" propiamente dichos.

Para vamos, que igual me equivoco. Si tienes alguna fuente que demuestre lo contrario, y que esté respalda (no me pongas un ensayo del escritor de moda), siéntete libre de compartir (sharing is caring).

Si sacar una cria del agua, es razonar, de acuerdo, no digo más. Yo lo considero parte del ser madre, o del instinto maternal.

Es que eres tu el que niega que el resto de animales también pueden razonar,

Y sí, los animales tienen una capacidad de razocinio pero ligada a una cognición implícita, independiente de la inteligencia, que es lo que llamamos instintos, respuesta automática o irracional.

Bishop, ya lo hice. El problema es que creo que no diferencias razonamiento de cognición, ni la ligadura entre ellos, ni la diferencia entre los tipos de cognición. Bishop

Es que eres tu el que niega que el resto de animales también pueden razonar,

Kachinvo:

Y sí, los animales tienen una capacidad de razocinio pero ligada a una cognición implícita, independiente de la inteligencia, que es lo que llamamos instintos, respuesta automática o irracional.

Resumen: Se explora la propuesta de protológica de Bermúdez (2003; 2006), particularmente laoperación de protonegación. Se rechaza la posibilidad de que ésta se realice a través de losconceptos  de  AUSENCIA y  PRESENCIA,  como  sugiere  Bermúdez.  Por  un  lado,  estos  conceptosfuncionarían como una mera negación lógica (vedada para animales no-lingüísticos) y, por otro,porque  experimentos  de  teoría  de  la  mente,  creencia  falsa,  fingimiento  y  comunicación  hanmostrado  la  imposibilidad  de  que  animales  no-lingüísticos  (al  menos  primates)  tenganrepresentaciones que impliquen  ausencia. Se ofrece una solución que explica cómo operaría lanegación  a  través  de  juicios  de  semejanza  entre  propiedades.  Se  introduce  la  noción  deexpectación para explicar cómo funciona la negación animal a falta esquemas formales de validez.

Os dejo esta información que me parece necesario que conozcan quienes participan en este debate que se ha generado:

porque se dice que los peros sienten celos de un nuevo miembro en la familia porque ellos si como dicen al inicio si razonan pero es obio que se sienten mal al ver que se acaricia mas al nuevo miembro de la familia por eso se dice que ellos si sufren de celos, si dicen que los perros no tienen razonamiento entonses por que el Rottweiler y el american PitBull huelen el miedo del humano y por que el Golden Retriever solo ataca cuando su amo esta en peligro ¿eso no es amor? si es amor deberia razonar para sentir eso por su dueño ¿no creen?

sebasapolo dijo:

porque se dice que los peros sienten celos de un nuevo miembro en la familia porque ellos si como dicen al inicio si razonan pero es obio que se sienten mal al ver que se acaricia mas al nuevo miembro de la familia por eso se dice que ellos si sufren de celos, si dicen que los perros no tienen razonamiento entonses por que el Rottweiler y el american PitBull huelen el miedo del humano y por que el Golden Retriever solo ataca cuando su amo esta en peligro ¿eso no es amor? si es amor deberia razonar para sentir eso por su dueño ¿no creen?

Bueno, mezclar las emociones con la capacidad de razonar no es una buena mezcla. Hablas de actuar movido por las emociones, poco margen para la razón dejas ahí  :wink:En cuanto a los del rottweiler, pitbull y golden, bueno, mejor ignorar esos comentarios nacidos de falsas leyendas urbanas porque ni son ciertas, ni tienen una base científica