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Border Collie dominante, necesito consejo. :/

Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Border Collie dominante, necesito consejo. :/

mireiamegfe

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mireiamegfe
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Publicado: Saturday 13 de December de 2014, 13:56
Buenos dias, soy Mireia.
Buscando por la web información sobre la agresividad canina, me encontré con Maite que me aconsejó recurrir a este foro para encontrar ayuda.
Si me lo permiten, les cuento mi problema:
Tengo un Border Collie mezclado con Rottweiler de año y medio. Le hemos educado desde cachorro, con sus normas pero con demasiada atención, muchas caricias y permisividad. Siempre ha sido sociable y juguetón con humanos y caninos perp desde hace unos meses atrás, viene sacando un caracter algo ' dominante ' con otros perros e incluso con nosotros, sus dueños. Yo suelo decir que 'tiene muchas narices' pues sabe obedecer ordenes como dar la pata, sentarse o tumbarse pero si no hay comida o premio le cuesta hacerlo y tengo que insistirle mucho. A todas horas viene pidiendo cariño y caricias y, a mal hacer, se lo damos. En la calle, ha empezado a ponerse tenso frente a los demás machos, gruñe cuando quiere y si el otro perro le responde con gruñidos o con caracter, ya la hemos liado. No muerde porque lo llebo atado pero de no estarlo creo que morderia. Incluso con perros que desde cachorro se acercaba a ellos, ahora si le da la gana les gruñe y tengo que llebarmelo. Ayer jugando con el, cojió mi jersey de la manga y no queria soltarlo. Se quedaba quieto, sin estirar, pero no lo soltaba por más ordenes que le daba. Yo, permisiva, le pedia que lo soltase hasta que (viendo que yo no era dura con el) cogió tanta dominancia a la situación que hizo el gesto de morderme enseñandome tambíen los dientes. A eso, le llebe a la terraza y le dejé un buen rato allí, llorando como un loco hasta que decidí dejarle pasar y obligarle secamente a acostarse en su cama. Esta mañana, paseandolo por donde siempre, se ha encontrado a un Pastor Belga detrás de una reja, al que está acostumbrado a ver y le ha gruñido. Ha empezado a correr a lo largo de la reja ladrando furioso como si fuese a entrar al recinto y atacarle pero cuando ha llegado a la abertura de la reja (donde ya podia entrar y atacarle) se ha quedado quieto y ha vuelto atrás. Creo que el problema de todo esto es la sobreprotección que le hemos dado y el tener mucha permisividad con el. Necesito ayuda, es un verdadero problema que esté pasando esto. Soy primeriza y no tengo experiencia, me siento perdida y frustrada. Agradeceré cualquier recomendación o consejo y estare dispuesta a todo. Gracias de ane mano.
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pixus

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pixus
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Publicado: Saturday 13 de December de 2014, 14:28
Busca un club de trabajo donde aprendas a comunicarte con el. Ahora mismo no sabes crearle expectativa ni tiene ningun compromiso contigo, ergo hace lo que le da la gana. No se trata de ser dominante, si es que por dominante entiendes a lo que sale por la tele.

La otra opción es que busques a un adiestrador y trabajéis solo sobre el problema, pero creo que tanto tu como tu perro necesitáis encontrar más equilibrio.
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mireiamegfe

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mireiamegfe
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Publicado: Saturday 13 de December de 2014, 15:09
Busca un club de trabajo donde aprendas a comunicarte con el. Ahora mismo no sabes crearle expectativa ni tiene ningun compromiso contigo, ergo hace lo que le da la gana. No se trata de ser dominante, si es que por dominante entiendes a lo que sale por la tele.

La otra opción es que busques a un adiestrador y trabajéis solo sobre el problema, pero creo que tanto tu como tu perro necesitáis encontrar más equilibrio.


Hola Pixus, agradezco tu respuesta.
El mayor problema es que el club de adiestramiento más cercano me queda a hora y media y me piden 600 euros/dos meses por animal. Sinceramente, aunque hay problemas de conducta mucho más graves que los que tengo yo con Jazz, estoy desesperandome. Nunca me ha reaccionado mal a nada hasta hace unos meses y me fastidia dentro del alma la limitación de no poder mantener económicamente un adiestrador o una cuota de club. Por eso me siento tan limitada , eso me desespera más aun. Quisiera 'reeducarlo' yo misma y crear así más vinculo con el perro, pues creo o quiero creer que hay esperanza de canviar esto, para no dejar que augmente.

Digo 'dominante' puesto a que creo tener varios indicios de ello. Cuando salimos a pasear es el quien va delante y tirando de la correa a lo que yo, con tirones suaves, intento mantenerlo al lado, pero eso dura 3 segundo y vuelve a renaudar la marcha.
Si veo que está tenso al encontrarse con otro perro, le doy la orden de sentarse a lo que el responde mirandome de reojo sin hacerlo y resistiendose cuando le apreto el culete para que se siente. Es como diciendo 'no quiero hacerlo, no insistas porque estoy intentando resistirme a tu orden'.
Hace falta que le llame muy fuerte con tono enfadado para que durante el paseo vuelva a mi lado...

Todo eso me hace pensar que esta sacando un caracter dominante puesto que yo tampoco se bien como acruar frente a eso.
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pleca

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Publicado: Saturday 13 de December de 2014, 15:41
Olvídate de dominancias. Lo que tu perro necesita es educación, no presión jerárquica. No tira de la correa porque sea dominante, tira de la correa porque no le has enseñado otra forma de pasear de una manera comprensible para él, y porque es joven y tiene necesidad de explorar. No por dominancia.

Necesitas un buen profesional que te enseñe, no vas a conseguirlo sola y corres el riesgo de empeorar la situación al aplicar una cuota tan alta de castigo a un perro que no entiende lo que le estás pidiendo.

Es como si intentas aprender a bailar a distancia... no lo lograrás, necesitas un profesor que te muestre cómo se dan los pasos y te corrija cuando los das mal...

En fin, en realidad creo que es tontería porque puedes meter la pata y mucho probando sola (repito: esto es como aprender a bailar: un solo segundo de mala coordinación da al traste con todo), pero te adjunto un enlace de BAT, para que al menos no obligues al perro a mantenerse inmóvil a base de castigo cuando está en un estado emocional tan alto. Es como si a ti te ataran a una silla antes de un examen... es más fácil que te pongas menos nerviosa si te llevan a dar un paseo...

http://www.doogweb.es/descargas/BAT-basics-spanish
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pixus

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Publicado: Saturday 13 de December de 2014, 15:49
En Girona hay bastantes clubs que yo sepa, si realmente eres de Blanes tienes uno hasta en tu pueblo, aunque ni idea de como es. http://www.caniblanes.com

Sobre lo de dejarlo en residencia y que te lo adiestren yo no he dicho eso, he dicho que te apuntes a un club de trabajo y vayas tú a aprender a hacerlo.


Sobre lo otro ya te lo han respondido, incluso cosas que crees estar haciendo bien como pedirle que se siente al encontrarse con otro perro, puede que estén fomentando la posible agresividad.
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mireiamegfe

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mireiamegfe
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Publicado: Saturday 13 de December de 2014, 15:57
En Girona hay bastantes clubs que yo sepa, si realmente eres de Blanes tienes uno hasta en tu pueblo, aunque ni idea de como es. http://www.caniblanes.com

Sobre lo de dejarlo en residencia y que te lo adiestren yo no he dicho eso, he dicho que te apuntes a un club de trabajo y vayas tú a aprender a hacerlo.


Sobre lo otro ya te lo han respondido, incluso cosas que crees estar haciendo bien como pedirle que se siente al encontrarse con otro perro, puede que estén fomentando la posible agresividad.


En cuanto a de club de adiestramiento no me refiero a residencia, si no a una cuota de 600€ dos meses a presencia del dueño. Es lo mejor que he encontrado en Gerona y no, desgraciadamente no puedo permitirmelo. Club Caní Blanes tiene muchas refencias negativas.

En conclusión...gracias por los consejos. Me quedo con un sabor amargo; no poder permitirme un adiestramiento a nivel económico y no poder hacerlo sola.

Un saludo,
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mireiamegfe

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mireiamegfe
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Publicado: Saturday 13 de December de 2014, 15:59
Olvídate de dominancias. Lo que tu perro necesita es educación, no presión jerárquica. No tira de la correa porque sea dominante, tira de la correa porque no le has enseñado otra forma de pasear de una manera comprensible para él, y porque es joven y tiene necesidad de explorar. No por dominancia.

Necesitas un buen profesional que te enseñe, no vas a conseguirlo sola y corres el riesgo de empeorar la situación al aplicar una cuota tan alta de castigo a un perro que no entiende lo que le estás pidiendo.

Es como si intentas aprender a bailar a distancia... no lo lograrás, necesitas un profesor que te muestre cómo se dan los pasos y te corrija cuando los das mal...

En fin, en realidad creo que es tontería porque puedes meter la pata y mucho probando sola (repito: esto es como aprender a bailar: un solo segundo de mala coordinación da al traste con todo), pero te adjunto un enlace de BAT, para que al menos no obligues al perro a mantenerse inmóvil a base de castigo cuando está en un estado emocional tan alto. Es como si a ti te ataran a una silla antes de un examen... es más fácil que te pongas menos nerviosa si te llevan a dar un paseo...

http://www.doogweb.es/descargas/BAT-basics-spanish


Gracias, recurriré al manual.
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ittm

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Publicado: Saturday 13 de December de 2014, 16:32
Me arriesgo con la bola de cristal... tu perro es víctima de una mala educación. No has sido coherente y con toda seguridad has permitido conductas que luego has querido corregir... resultado: el perro no te entiende ni entiende los roles. Es un problema clásico por falta de experiencia en el que caen muchísimos nuevos propietarios. Lo que necesitas es entender a los perros y comprender los errores que has cometido para poder reeducarlo. Busca un educador que sepa enseñarte, lo necesitas de verdad. Aunque sea una sola sesión en la que te oriente te ayudará mucho a ver el camino.

La conducta en el paseo no tiene nada que ver contigo, es otro tema. Se llama hacerse adulto y lo que implica son habilidades sociales...
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Bir

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Publicado: Saturday 13 de December de 2014, 17:52
He escuchado muchas veces eso de que el perro se comporta mal a causa de la permisividad que se le ha dado, mimos o sobreprotección, entonces se les empieza a castigar a deshora y sin saber cómo se castiga a un perro y el problema en lugar de disminuir, crece.

Yo no se exactamente cuál es el problema del perro y es posible que no sea bueno que siempre que demande atención se la deis, pero no creo que ahí radique todo el problema, ni mucho menos.

Un consejo, si no sabéis cómo castigar al perro (encerrarlo en la terraza es no saber cómo hacerlo) no lo hagáis, es más, si no sabéis, es mejor que no hagáis nada, mantenerlo atado si hay peligro y poco más, porque si os liáis a aplicar supuestos ejercicios de "liderazgo" "mano dura" y os convertís en pseudoadiestradores de parque, de esos que aplastan al perro contra el suelo o lo ponen patas arriba cuando hace algo mal.... cuidado, porque os lo podeis cargar.

Así que dejad las cosas estar mientras no podáis permitiros ayuda y mientras tanto id ahorrando para hacer alguna sesión suelta con un profesional, os cobrará en torno a los 40-50 euros hora (al menos en Barcelona) y una hora de esas os aclarará más que 100 vídeos de youtube. Eso sí, elegid a un buen profesional que esté al día de las teorías actuales de modificación de conducta.
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mireiamegfe

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Publicado: Sunday 14 de December de 2014, 12:17
Gracias por las respuestas. Y sí, creo que Jazz es víctima de una educación no adecuada impuesta por propietarios primerizos. Me duele darme cuenta de esto ahora, cuando estoy más perdida que nunca. No se como remodelar sus malas conductas ni como actuar. No se como imponerle castigo ni que castigo debo imponer. Pero no puede ser. Antes paseaba con el deseando encontarme amigos perrunos y ahora, le temo puesto que nunca se como va a reaccionar y sus 40 kilos tirando furiosamente de mi para alcanzar al otro, pueden conmigo.

A todo esto y para finalizar, podriais recomendarme algún buen profesional en el tema?
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alb91

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Publicado: Sunday 14 de December de 2014, 13:11
He escuchado muchas veces eso de que el perro se comporta mal a causa de la permisividad que se le ha dado, mimos o sobreprotección, entonces se les empieza a castigar a deshora y sin saber cómo se castiga a un perro y el problema en lugar de disminuir, crece.

Yo no se exactamente cuál es el problema del perro y es posible que no sea bueno que siempre que demande atención se la deis, pero no creo que ahí radique todo el problema, ni mucho menos.

Un consejo, si no sabéis cómo castigar al perro (encerrarlo en la terraza es no saber cómo hacerlo) no lo hagáis, es más, si no sabéis, es mejor que no hagáis nada, mantenerlo atado si hay peligro y poco más, porque si os liáis a aplicar supuestos ejercicios de "liderazgo" "mano dura" y os convertís en pseudoadiestradores de parque, de esos que aplastan al perro contra el suelo o lo ponen patas arriba cuando hace algo mal.... cuidado, porque os lo podeis cargar.

Así que dejad las cosas estar mientras no podáis permitiros ayuda y mientras tanto id ahorrando para hacer alguna sesión suelta con un profesional, os cobrará en torno a los 40-50 euros hora (al menos en Barcelona) y una hora de esas os aclarará más que 100 vídeos de youtube. Eso sí, elegid a un buen profesional que esté al día de las teorías actuales de modificación de conducta.


Algunos no saldremo de pobres en la vida...
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Publicado: Tuesday 16 de December de 2014, 15:53
Gracias por las respuestas. Y sí, creo que Jazz es víctima de una educación no adecuada impuesta por propietarios primerizos. Me duele darme cuenta de esto ahora, cuando estoy más perdida que nunca. No se como remodelar sus malas conductas ni como actuar. No se como imponerle castigo ni que castigo debo imponer. Pero no puede ser. Antes paseaba con el deseando encontarme amigos perrunos y ahora, le temo puesto que nunca se como va a reaccionar y sus 40 kilos tirando furiosamente de mi para alcanzar al otro, pueden conmigo.

A todo esto y para finalizar, podriais recomendarme algún buen profesional en el tema?


En Barcelona suelen recomendar Educan, puedes echar un ojo en su web. A lo mejor ellos te pueden orientar sobre alguien en Girona...
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Bir

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Provincia: Zamora
Publicado: Tuesday 16 de December de 2014, 15:57
He escuchado muchas veces eso de que el perro se comporta mal a causa de la permisividad que se le ha dado, mimos o sobreprotección, entonces se les empieza a castigar a deshora y sin saber cómo se castiga a un perro y el problema en lugar de disminuir, crece.

Yo no se exactamente cuál es el problema del perro y es posible que no sea bueno que siempre que demande atención se la deis, pero no creo que ahí radique todo el problema, ni mucho menos.

Un consejo, si no sabéis cómo castigar al perro (encerrarlo en la terraza es no saber cómo hacerlo) no lo hagáis, es más, si no sabéis, es mejor que no hagáis nada, mantenerlo atado si hay peligro y poco más, porque si os liáis a aplicar supuestos ejercicios de "liderazgo" "mano dura" y os convertís en pseudoadiestradores de parque, de esos que aplastan al perro contra el suelo o lo ponen patas arriba cuando hace algo mal.... cuidado, porque os lo podeis cargar.

Así que dejad las cosas estar mientras no podáis permitiros ayuda y mientras tanto id ahorrando para hacer alguna sesión suelta con un profesional, os cobrará en torno a los 40-50 euros hora (al menos en Barcelona) y una hora de esas os aclarará más que 100 vídeos de youtube. Eso sí, elegid a un buen profesional que esté al día de las teorías actuales de modificación de conducta.


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Te parece caro o barato? No entiendo....
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Lorenina87

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Lorenina87
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Publicado: Tuesday 16 de December de 2014, 17:44
Gracias por las respuestas. Y sí, creo que Jazz es víctima de una educación no adecuada impuesta por propietarios primerizos. Me duele darme cuenta de esto ahora, cuando estoy más perdida que nunca. No se como remodelar sus malas conductas ni como actuar. No se como imponerle castigo ni que castigo debo imponer. Pero no puede ser. Antes paseaba con el deseando encontarme amigos perrunos y ahora, le temo puesto que nunca se como va a reaccionar y sus 40 kilos tirando furiosamente de mi para alcanzar al otro, pueden conmigo.

A todo esto y para finalizar, podriais recomendarme algún buen profesional en el tema?


Puedes empezar por cambiar el chip cuando sales con él a la calle, deja de temer ese momento
Y mucha paciencia, yo también te recomiendo que busqueís la ayuda de un profesional
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