Ayuda porfavor!!!!!!

No estoy de acuerdo, como vas a evitar que no superes el máximo de velocidad, con una multa por superar el límite o pagándote dinero por no superarla?

Yo no niego que no pueda ser buena, lo que te digo es que es mejor si la trabajas en positivo

“ Precioso pero que pasa si le gusta hacerlo pero en ese momento no le sale de los mismísimos?“….para que venga siempre a la primera vas a tener que hacer cosas muy extrañas o muy discutibles.”

Inventaras mas cosas, aras el ridículo, las cosas que llamas “extrañas”..…o lo iras a buscar ( y le aras fiestas) ….pero las cosas “discutibles” …con un adulto que domine el comando……con un cachorro…como que NO.

A un adulto..”también lo vas a buscar” sino obedece y para no “gastar” el  comando….lo que pasa que en cuanto le tienes la mano en el collar…no son precisamente festejos lo que viene a continuación y si la BRONCA padre.  

Estamos hablando de calambrazos, no de multas. La motivación que produce evitar un calambrazo o cualquier otro estimulo que atente cntra las necesidades fisiologicas mas basicas del animal es brutal. Mucho mas que darle o no una salchicha por lo que si puedes conseguir una obediencia casi en cualquier situacion, aunque obviamente el perro va a sufrir muchos en otros aspectos. Y por favor no me vuelvas a decir que no estas de acuerdo.

Quien te cae mejor? Un tio que te da salchichas o un tio que te rescata de un collar electrico, un collar de pinchos y un tio dandote latigazos con una correa? Un trabajo en negativo puede hacer que el perro tenga una relacion tan buena o mas que en positivo (aunque hay que ser un poco psicopata y calcular todo muy muy bien).

Estamos hablando de un ejemplo. Pero bueno, te lo pongo de otra forma, no puedes comparar el refuerzo de "evitar un calambrazo", con la de "darle una salchicha". Y si en vez de darle una salchicha le ofreces una perra en celo? Sigo sin estar de acuerdo.  

Primero hay que tener muy claro que el perro realmente haga esa relación de ser nosotros quienes le rescatamos del calambre, cosa que dudo y mucho, los dos perros que conozco sobre los que han usado el collar eléctrico saben muy bien cuando lo llevan puesto y quien se lo pone.  

para que usarla en negativo si en positivo puedes conseguir lo mismo y no hacer sufrir al animal?

Estamos hablando de un ejemplo. Pero bueno, te lo pongo de otra forma, no puedes comparar el refuerzo de "evitar un calambrazo", con la de "darle una salchicha". Y si en vez de darle una salchicha le ofreces una perra en celo? Sigo sin estar de acuerdo.  

El tema del celo es un necesidad mucho mas basica  pero aun asi no es necesaria para la supervivencia del individuo como sí lo es el evitar el dolor. Te vas acercando. Pero por favor deja de decirme que no estas de acuerdo como si todo esto me lo estuviera inventando yo, que ya me gustaria haber sido yo al primero que se le ocurrio.

Farag dijo:

Estamos hablando de un ejemplo. Pero bueno, te lo pongo de otra forma, no puedes comparar el refuerzo de "evitar un calambrazo", con la de "darle una salchicha". Y si en vez de darle una salchicha le ofreces una perra en celo? Sigo sin estar de acuerdo.  

El tema del celo es un necesidad mucho mas basica  pero aun asi no es necesaria para la supervivencia del individuo como sí lo es el evitar el dolor. Te vas acercando. Pero por favor deja de decirme que no estas de acuerdo como si todo esto me lo estuviera inventando yo, que ya me gustaria haber sido yo al primero que se le ocurrio.

Es que estamos hablando de aprendizaje, y no estoy de acuerdo contigo en que con refuerzo negativo si aprende mejor que con refuerzo positivo, es en lo que no estoy de acuerdo. Y es que tampoco me lo estoy inventando yo.

A ver... a que te refieres con aprendizaje?

Farag dijo:

A ver... a que te refieres con aprendizaje?

Joe, ahora no me salgas con esa.Estamos hablando de enseñar la "llamada", es decir, de aprendizajeEdito: Además, realmente que es lo que le estas enseñando con las descargas, acudir a tu llamada, o evitar la descarga?

Estoy condicionando la llamada para que ocurra. Si lo que quiero es moldear una llamada, las normas son completamente diferentes.

Farag dijo:

Estoy condicionando la llamada para que ocurra. Si lo que quiero es moldear una llamada, las normas son completamente diferentes.

Estoy hablando a nivel de aprendizaje, y además la solidez de ese aprendizaje. Con la descarga tu no enseñas al perro a la llamada, sino a evitar que le den la descarga. Efectivamente el efecto es que el perro acudirá a tu llamada, que es lo que pretendes, pero no es lo que le estás enseñando a él

A evitar que le den la descarga acudiendo a la llamada.

Estas condicionando la llamada y el efecto es que aumentas la conducta de acudir a la llamada cuando se la pides.

El tema es que muy dificilmente vas a encontrar un estimulo tan efectivo como hacerle daño al perro a la hora de condicionar una respuesta.

Si, pero eso, a evitar la descarga

Y que ocurre si un día no lleva el collar y no acude a la llamada?Pudiera ser a primera instancia, pero no se si esa conducta se mantiene tan solidad en el tiempo.  

Bueno, porque es más fácil provocar daño al perro que encontrar un R+ que supere eso, igualmente sigo pensando que la solidez de esa conducta en el tiempo no es igual de estable que si consigues enseñársela por medio de R+  

Si, pero eso, a evitar la descarga

A acudir a la llamada para evitar la descarga. A buscar metodos para evitar la descarga se aprende muy muy pronto por razones evidentes.

Te estas quedando en el caso particular y no en el general. Si se extingue la expectativa del estimulo se extingue el condicionamiento tanto si es una galleta como si es un calambrazo. Lo mismo da que hablemos de un calambrazo con un collar a que hablemos de cualquier estimulo que cause un daño fisico similar.

No hay ningun R+ que supere un autentico daño aue atente contra la supervivencia de un ser vivo. Sobre la extincion es lo mismo, si se extingue la expectativa del refuerzo se extinguira la conducta sea R+ o R-

ojo el tono de las órdenes que les das , tiene que saber quien manda...quien es el líder

si no viene le das un toque  con la correa y así poco a poco la acostumbrara...

Y si sigue sin venir, pues mas fuerte no?

repito es un cachorro, ya tendrás tiempo para enseñarle...

Si, pero mejor le enseñamos de otra manera....

cuando he dicho "le damos un toque con la correa" no quize decir pegarle con la correa...ojo...maltrato NUNCA me refiero a un toque al tener la correa es tirar o jalar  un poco para que mire y obedezca...no saquemos las cosas de contexto...

Si, pero seguimos en la misma, que enseñas al perro a evitar la descarga, no lo enseñas a acudir cuando lo llamas.

Ya, pero no es igual si el estímulo en sí es el hecho de acudir a ti porque quiere hacerlo

Si, pero la diferencia es que la expectativa delel uso del R- en teoría debe desaparecer en seguida (salvo las distancias con los salvajes y descerebrados), la del R+ puede continuar de forma permanente, por lo que la espectativa en el caso del R+ es más duradera que la del R-  

cocco3 dijo:

cuando he dicho "le damos un toque con la correa" no quize decir pegarle con la correa...ojo...maltrato NUNCA me refiero a un toque al tener la correa es tirar o jalar  un poco para que mire y obedezca...no saquemos las cosas de contexto...

Más bien lo decimos por eso de "ojo el tono de las órdenes que les das , tiene que saber quien manda...quien es el líder", el líder de que? Yo prefiero llamar al perro con un tono más amistoso, que en plan Sargento de Hierro.  Las connotaciones son muy distintas. Pero vamos, depende de a quien le preguntes, darle tirones al perro para que te mire para muchos es considerado un maltrato, que además no es necesario

Estas condicionando para que llamada ocurra, evidentemente la llamada fisica, el hecho de venir hasta donde estas lo tienes que enseñar con algo que haga que la conducta aparece. No vale con simplemente dar descargas al perro, pero esto es tan evidente que doy por hecho que lo entiendes.

De hecho por la naturaleza del mismo un condicionamiento de evitacion debe tardar mas en extinguirse porque realmente al estar el perro evitandolo continuamente no necesita estar repitiendose continuamente... me explico?

Es decir, que la conducta no aparece por la descarga en si

Te explicas, pero no lo veo así, de ser así, no se le pondría más de una multa por persona... y no es el caso.  

Además, en el caso del perro, la duda que me entra ahora, como se le enseña la llamada al perro con el collar de descargas? (se como lo enseñan algunos adiestradores, pero no se como lo harías tu, de tener que hacerlo)