Usuario | Titulo: Ayuda para rehabilitar perro agresivo |
agustinpopoAprendiz6 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 39 años Provincia: A Coruña |
Publicado: Friday 26 de April de 2013, 03:41
Bueno quiero contarles un poco mi problema e historia, para ver si me pueden dar algunos consejos y/o ayuda sobre el tema. Tengo una perra mezcla, no es de raza, ya de unos 10 años, tamaño medio, está castrada, que desde que tengo razón siempre fue agresiva, con todos, familia, conocidos, desconocidos, etc. Con perros no lo fue, porque no tuvo oportunidad lamentablemente, estuvo muy poco con otros perros, recién ahora estoy trabajando en eso, igualmente cuando está con otros perros le puede tirar un mordisco, pero por lo que noto no con intensión de morder sino de decirle al otro que no haga mas eso (oler, saltar y esas cosas). Ella tiene bastantes problemas de agresión, pero hay algunos aspectos de ella que no logro determinar, ni estoy seguro de que tipo de agresión se trata. Contando un poco mas lo que hace ella, mordió ya varias veces y en la mayoría lastimo. Ella muerde o saca los dientes o ladra (depende hasta donde vallas o la situación) en situaciones como: cuando come no le pueden tocar el plato, ni te podes acercar cuando esta comiendo, cuando esta en su lugar, ella no tiene una cama que sea suya, ni un lugar en particular, pero digamos que si encuentra una alfombra si tira ahí y ya lo toma como su lugar, por lo que no te podes acercar ni nada, gruñe y saca los dientes cuando alguien se acerca a mi (solo en algunas ocasiones). Pero ademas tiene comportamientos agresivos en situaciones difíciles de detectar, que es lo que mas problema causa y mas desconcertado me tiene, capas la tocas y ya tira a morder, o la frenas para que no pase una puerta, o la abrazas, bueno cualquier tipo de momento te puede sorprender y morder, por suerte fue siempre en manos, pero todo puede pasar. Puede y lo es, la perra mas mimosa, sumisa, tranquila, linda del mundo y de un segundo a otro tiro a morder o mordió a cualquier persona, hasta a las que "mas quiere", eso es lo que mas me desconcierta. Vengo intentando varias cosas como para ir frenando este comportamiento, y me están dando resultados, en algunos casos, pero no se si esta del todo bien, o hay otra cosa que no sepa que pueda hacer. Estuve leyendo mucho sobre esto por eso es que me anime a intentar varias cosas para revertir estas situaciones. En mi opinión la veo una perra super dominante, ya que hace caso u obedece cuando quiere, hay veces que no la podes sacar de la casa al fondo, es casi imposible, si te acercas muerde, comida no quiere, ponerle la correo para intentar sacarla con eso es muy complicado porque se pone abajo de la mesa, y si te acercas bueno... Por último quiera darle algún tip que puede ser importante, como por ejemplo: tiene como una obsesión por las pelotas de tenis, si te acercas a una ella va antes y la agarra, no la suelta nunca, siempre que le tires una la va a perseguir. Ademas otra cosa interesante que noto en momento que muerde o gruñe es la cola entre la patas, por lo que puedo pensar que tiene miedo a esas situaciones. Ejemplo si me acerco al plato de comida ella automáticamente mete la cola entre las patas y gruñe, si te acercas mas se empeora no, como si no tuviera confianza en mi, piensa que le voy a robar la comida o no se que. Bueno, esto es mas o menos lo que me anda pasando con mi perrita, y la verdad que estoy dispuesto al 100% a rehabilitarla y quería escuchar opiniones, sugerencias, ayuda, etc. Desde ya muchas gracias!! y saludos a todos!! Chau!! |
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Simbiosis¡Adicto Total!3106 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 47 años Provincia: Cádiz |
Publicado: Friday 26 de April de 2013, 08:17
Veamos...Para empezar, de igual manera que ningún médico te recetará insulina sin hacerte un análisis de azucar, ningun experto en su sano juicio te dará pautas para tratar una agresividad sin poder ver el caso en persona. Por tanto si recibes algun consejo a través de la red solo será de alguien amateur o de un mal profesional, así que no sigas sus consejos. Por otro lado, comenzar a tratar un problema de conducta en un perro senior es muy complejo, las conductas estan muy arragaidas, sin embargo, para mi, el mayor problema es ético. En muy pocos casos comienzo un proceso de modificación de conducta en perros mayores de 10 años, generalmente solo lo hago en adopciones recientes. |
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eladiestrador¡Adicto!232 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 63 años Provincia: Madrid |
Publicado: Friday 26 de April de 2013, 10:50
Veamos... No se puede decir más claro (bueno, se puede poner en negritas): Busca ayuda de un profesional especializado en modificación de conducta. |
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agustinpopoAprendiz6 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 39 años Provincia: A Coruña |
Publicado: Friday 26 de April de 2013, 14:32
Hola!Gracias por sus respuestas! Lamentablemente estoy mal económicamente, ni me puedo acercar a pagar a un adiestrador, pero por ese hecho, y por el hecho de que tiene mas de 10 años de edad no creo que sean razones para resignarme y dejar que mi perra viva esa vida infeliz que esta viviendo. Entiendo que son cuestiones delicadas y se necesita un profesional, espero en alguno momento poder llegar a el, pero ahora se me hace imposible. Simbiosis porque decís lo del problema ético? Bueno gracias por sus respuestas! saludos! |
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Simbiosis¡Adicto Total!3106 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 47 años Provincia: Cádiz |
Publicado: Friday 26 de April de 2013, 16:53
Porque los problemas de conducta "de toda la vida" de perros ancianos suelen ser debidos a rutinas y costumbres incorrectas "de toda la vida" de sus propietarios.Resumiendo... El propietario lleva conviviendo mas de 10 años con el problema (luego no considerará que es un gran problema) El perro suele necesitar un proceso muy largo ( en muchos casos durante el resto de su vida), que suele llevar asociadas rupturas de costumbres y rutinas muy arraigadas y básicas en la estructura familiar. Romper las rutinas y costumbres a un perro tan mayor produce una gran cantidad de estrés, que como hemos dicho, en muchos casos, durará para toda la vida. Dicho todo esto... yo como profesional... ¿quiero ser el responsable de estresar los últimos años de vida de un perro anciano porque a su propietario le parece que el momento correcto de empezar a solucionar el problema es ahora? No. Los casos de adopciones de perros ancianos son distintos, ya que el cambio de ambiente que supone una adopción propicia los cambios de rutinas y se implementan nuevas costumbres de una manera muy rápida. Además la gran cantidad de estrés que sufre el perro es absolutamente necesaria, e inevitable, no es provocada porque si, porque hoy, después de pasar la aspiradora y ordenar el trastero toca "arreglar a Toby" Porque cuando yo sea un viejo de 80 años, gruñon e insoportable, querré ir todos los dias a darle de comer a los patos a la misma hora, con el mismo puro y la misma boina... Y si alguien me viene con que tengo que dejar de fumar, quitarme la boina porque hace calor y dejar a los patos en paz porque mi pan duro les sienta mal... es muy probable que levante la vista, le mire a los ojos y suelte un exabrupto muy desagradable porque ya no tendré ánimo ni físico para liarme a guantazos con "semejante imbecil" aunque "semejante imbecil" sea mi hijo y se esté preocupando realmente por mi... No se si soy capaz de expresar en palabras correctamente este concepto... |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 26 de April de 2013, 18:49
Más de acuerdo con simbiosis imposible. Sólo un detalle: por el tipo de lenguaje que emplea la persona que hace la consulta me da la impresión de que está probando técnicas a lo César Millán. Espero que sean cosas mías y me esté equivocando. Simplemente indico que sería una barbaridad y lo último que necesita ese perro. Ojo, yo tengo una perra senior y la tía sigue aprendiendo cosas. Es una chica bastante activa para su edad y superdispuesta a aprender truquetes de búsqueda, juegos de olfato y cosas divertidas, y tuve que ayudarla a gestionar estrés hace un año con bastantes ejercicios. Y fue estupendo, funcionamos muy bien y no me arrepiento para nada de haber trabajado sus problemas. AHORA, fue un problema de conducta PUNTUAL, desarrollado a partir de una lesión que la tuvo sin poder salir de casa apenas y la desquició; no una conducta realizada (y por tanto reforzada) durante toda su vida. Tuvo un problema y lo trabajé para ayudarla. Y por supuesto con ayuda profesional. Que un perro, de verdad, no es un experimento. Es un ser vivo, es sensible y le podemos hacer muchísimo daño. ¿Llamamos al técnico si se rompe la lavadora pero si un perro tiene un problema nosotros nos creemos capaces de solucionarlo? Además, hay que ser conscientes de cómo se le enseña a un perro senior cualquier cosa: con MESES (o AÑOS) de paciencia, con un MONTÓN de premios y alegría y felicitaciones y... si no consigue realizar lo que queremos, nos encogemos de hombros y sonreímos. Tengamos siempre en cuenta que es como enseñar a la abuela a manejar "internés". No nos enfadaremos porque no sepa lo que es un ratón, ¿no? |
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Simbiosis¡Adicto Total!3106 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 47 años Provincia: Cádiz |
Publicado: Friday 26 de April de 2013, 19:01
Más de acuerdo con simbiosis imposible. Estoy absolutamente convencido de que esa perra tiene miedo, y por los síntomas descritos, indefensión de la chunga... |
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agustinpopoAprendiz6 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 39 años Provincia: A Coruña |
Publicado: Friday 26 de April de 2013, 21:05
Hola!!Bueno muchas gracias a los dos por sus respuestas y opiniones. Simbiosis Valoro mucho tu opinión y lo expresas perfecto, pero hay algo en que no estoy de acuerdo y me gustaría decirlo. Vos decís que todo esto que estoy dispuesto a hacer, el cambio, el mejorarla, el evitar que muerda ataque y demás le puede traer un estrés importante y perjudicial para ella, creo que si estoy acá es obvio que lo que menos quiero es que mi perra sufra más (por considero que ahora sufre), siempre voy a buscar lo mejor para ella, y creo que esto que estoy haciendo es el mejor para ella, y te cuento porque lo veo mejor. Yo en este momento veo una perra infeliz, que tenga miedo cuando alguien se acerque a su plato no lo veo como algo que ella disfrute, dudo que disfrute morder, o atacar o se posesiva, cava vez que esta en una situación así se la ve muy mal. Esto mas que nada para hacerte referencia que el ejemplo que pusiste con fumar y esto no lo veo correcto, por el siguiente motivo: Si una persona le gusta fumar y viene alguien y le dice que no fume mas, obviamente no le va a gustar y le va a provocar estrés, enojo y todo eso... Ahora si a una perra que ataca y tiene miedo y se le rizan los pelos, y no se separa de su plato un segundo por mas que no tenga hambre y yo le propongo que eso ya no mas, no mas miedo para comer, solo tranquilidad y relajación, creo que nadie dijera que no, a diferencia del ejemplo del cigarrillo. Solo una opinión y forma de ver! El que ella puede vivir lo que le quede por vivir de la mejor manera es mi objetivo y realmente no creo que vivir con todo eso que vive se una linda manera de vivir (como algunos fumadores si piensa que vivir fumando puede ser lindo), pero si después de leer mucho que es lo que estoy haciendo, tratar de acercarme con gente que sepa, como ustedes, llego a la conclusión que ella va a estar mas feliz con todos esos problemas que tiene, no tengo duda que voy a dejar todo como esta. Pero en serio gracias por tu opinión. Pleca: También agradezco mucho tu respuesta. En cuento a lo de Millan, leí de el, leí de otro, leí en ingles, vi videos, libro de todo, no estoy encerrado en una sola postura de adiestramiento, tengo mi mente abierta a escuchar todo tipo de opinión y técnica. Yo tengo el tiempo y la firmeza de que puedo trabajar en ella y solucionar el problema, sino ni abría leído nada, me encantaria contratar un adiestrador, pero mi situación lamentablemente no me lo permite. Soy consciente de que puede llevar meses hasta años esto pero estoy dispuesto a hacerlo sin bajar los brazos. No estoy de acuerdo en algo, mas que nada hablando sobre algo que puso Simbiosis. Ya sea un cliente que tengan (no se en caso de que se dediquen a esto), o yo, o cualquiera que le pida consejo o ayuda, no veo correcto arrancar la conversación con purra energía negativa, traducirse eso en: es muy viejo y es complicado de cambiar o acudí a un profesional. Ese tipo de cosas hace que mis hombres como describiste antes se bajen automáticamente jaja y en mi mundo no bajo los hombros antes de haber intentado todo y fracasado incontables veces! Bueno nuevamente gracias a todos por los consejos! Saludos!! |
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Simbiosis¡Adicto Total!3106 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 47 años Provincia: Cádiz |
Publicado: Friday 26 de April de 2013, 21:27
¡¡¡EXACTO!!! Ambos queremos lo mismo, que la perra viva lo mejor posible sus últimos años. Tu crees que vivirá mejor si "arreglas sus problemas" pero yo creo que vivirá mejor si respetas sus rutinas de 10 años... Y lo creo porque tu perra, como bien sabes, tiene miedo... y el miedo es el problema de conducta mas "lento" en resolverse y en muchos casos, no desaparece jamás... Y no solo eso... ¿sabes lo mejor que existe en el mundo para aliviar el miedo? La rutina... Es muy loable que quieras solucionar los problemas de tu perra, es muy loable porque además es muy probable que, viendo tu edad, los responsables de sus problemas fueran tus padres y no tu y es loable que quieras hacer eso por ella... Pero si aceptas un consejo bienintencionado, no lo hagas... y si lo haces, busca ayuda profesional y busca al mas perroflauta de los adiestradores, de esos que caminan descalzos, recetan yoga, flores de Bach y susurran a las ánimas de los robles milenarios... |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 26 de April de 2013, 21:55
Vos decís que todo esto que estoy dispuesto a hacer, el cambio, el mejorarla, el evitar que muerda ataque y demás le puede traer un estrés importante y perjudicial para ella, creo que si estoy acá es obvio que lo que menos quiero es que mi perra sufra más (por considero que ahora sufre), siempre voy a buscar lo mejor para ella, y creo que esto que estoy haciendo es el mejor para ella Depende totalmente de lo que estés haciendo. En serio. Las técnicas "mágicas" parecen funcionar un instante porque reprimen. Eso es una olla: más presión, más presión, más presión... cuando estalla, el perro está peor que al principio. Yo en este momento veo una perra infeliz, que tenga miedo cuando alguien se acerque a su plato no lo veo como algo que ella disfrute, dudo que disfrute morder, o atacar o se posesiva, cava vez que esta en una situación así se la ve muy mal. Sí. Ves una perra infeliz. Pero es una infelicidad a la que está, por así decirlo, "acostumbrada". Si la intentas ayudar de forma incorrecta, además de infeliz estará desquiciada. En cuento a lo de Millan, leí de el, leí de otro, leí en ingles, vi videos, libro de todo, no estoy encerrado en una sola postura de adiestramiento, tengo mi mente abierta a escuchar todo tipo de opinión y técnica. A ver cómo lo explico sin que te lo tomes a mal. En serio, por favor: no te lo tomes a mal. Piensa muy bien lo que te voy a decir antes de saltar: Si consideras las "técnicas" de César Millán como una "postura" de adiestramiento en lugar de un show televisivo, te faltan conocimientos MUY básicos de etología canina y cualquier intento de modificación de conducta con tu perra puede ser desastroso. Desastroso de verdad. Ahora, puedes hacerme caso o no: es tu perra quien lo va a sufrir. Y hasta un nivel que no te puedes hacer a la idea. Yo tengo el tiempo y la firmeza de que puedo trabajar en ella y solucionar el problema, sino ni abría leído nada, me encantaria contratar un adiestrador, pero mi situación lamentablemente no me lo permite. Soy consciente de que puede llevar meses hasta años esto pero estoy dispuesto a hacerlo sin bajar los brazos. Es que no necesitas firmeza para este caso. Necesitas FLEXIBILIDAD. No estoy de acuerdo en algo, mas que nada hablando sobre algo que puso Simbiosis. Ya sea un cliente que tengan (no se en caso de que se dediquen a esto), o yo, o cualquiera que le pida consejo o ayuda, no veo correcto arrancar la conversación con purra energía negativa, traducirse eso en: es muy viejo y es complicado de cambiar o acudí a un profesional. Pues yo sí estoy de acuerdo con Simbiosis, que sí es profesional: yo no. Lo que te está diciendo es que no "pruebes" técnicas. Te está diciendo que, o te ayuda alguien que SEPA lo que está haciendo, o vas a hacer que la perra esté todavía peor. Lo creas o no. Aunque pienses que tiene pequeños avances. El retroceso puede ser BRUTAL. Ahora, si no tienes dinero para profesional, déjala tranquila. Y si quieres ayudarla, busca el método más positivo, lento y lleno de chucherías que encuentres. Que también puede ser nefasto para tu perra, ojo. Pero "puede" serlo. Un método consistente en someter al perro va a ser nefasto siempre. |
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agustinpopoAprendiz6 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 39 años Provincia: A Coruña |
Publicado: Friday 26 de April de 2013, 22:03
Hola! si con respecto a mi edad no me acuerda que edad puse acá pero no estoy segura que es la correcta, tengo 24 años yo. Y si bueno, no estoy seguro todavía que decisión voy a tomar, pero voloro mucho el hecho que me recomiendes dejar así como esta, cuando escribí esto tenia una forma de verlo, y no es que ahora se me cambio 100% pero al menos se que lo voy a pensar, muchas gracias en serio! |
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agustinpopoAprendiz6 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 39 años Provincia: A Coruña |
Publicado: Friday 26 de April de 2013, 22:17
Hola Pleca!Bueno la verdad no concuerdo mucho en algunas cosas que me pusiste, pero no por ello lo voy a dejar de valorar! Te respondo en orden acerca de cada cita: 1) Si totalmente de acuerdo, no creo en soluciones mágicas. 2) Entiendo lo que decís de la infelicidad acostumbrada, y lo veo bastante correcto. 3) Capas sin darme cuenta pareciera que quería hacer lo de cesar, pero no, no tengo esa postura, pero tampoco digo que es incorrecto, de hecho concuerdo en muchas cosas. De cesar leí libros, vi episodios, leí libros de etología canina y mucha información en internet. No estoy con que: Cesar es una mierda o lo contrario de Cesar es una mierda, estoy tratando de adquirir conocimientos, de todo tipo y luego, con todo eso, tener mi postura. Pero para nada lo voy a tomar mal! 4) Si, la palabra firmeza no era la correcta en realidad, mas que nada quería hacer referencia a que tengo la intensión y predisposición para lograrlo y hacerlo, me exprese mal. 5) Bien esta bien, fue un consejo y lo entiendo, solo que desde que hablo esto con cualquiera, las únicas respuestas son esas dos, es muy grande y necesita un profesional. En tonces de un minuto para el otro mis posibilidad de lograr rehabilitarlas se convierte en 0%. Pero entiendo que como profesional el correcto expresar eso! Con respecto a la último, a mi parecer y opinión, no me gusta criar un perro o corregir a uno exclusivamente con comida o refuerzos positivos, creo que darle una tonelada de comida a un perra para corregir un problema no es un buen método (cuando hablo de tonelada es una forma de exagerar jaja). Solo opinión! Bueno nuevamente gracias y saludos desde Argentina! |
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Usuario | Titulo: Ayuda para rehabilitar perro agresivo |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 26 de April de 2013, 22:35
Sabía que te lo ibas a tomar así y no ibas a entender por dónde voy.Vamos a ver si así me explico mejor: el método de César Millán es terriblemente peligroso para un perro con miedo y absolutamente desaconsejable y el hecho de que te lo plantees implica que no conoces el libro de Las señales de calma de Turid Rugaas, que es básico. Yo estoy radicalmente en contra de un método consistente sólo de chucherías. El adiestramiento en positivo creo que puede desquiciar a un perro si se aplica mal. Tiene que haber castigo en el aprendizaje cuando sea necesario. PERO NO EN UN PERRO ANCIANO!!!! Ah: yo también estoy de acuerdo en un montón de cosas con César Millán. De hecho estoy de acuerdo en casi todo lo que dice. Y en casi nada de lo que hace, especialmente en las primeras temporadas: luego fue suavizando el método ligeramente. Estoy de acuerdo en que tiene que existir jerarquía, que el perro tiene que hacer ejercicio, que el perro tiene qe estar con la familia y no en la parcela, etc. En lo que no estoy de acuerdo es en llevar al perro a la indefensión. Te recomiendo de verdad que leas el libro de Rugass; está escaneado en internet entero y son noventa páginas con ilustraciones. Después, te ves un episodio de César Millán. Creo que te sorprenderá mucho tu cambio de visión. Y no tengo nada en contra de César Millán, en serio. Me parece admirable cómo ha arrastrado masas y ha cambiado formas de pensar muy negativas sobre perros... implantando otras que a veces son más negativas incluso. Solamente deseo que se recicle como profesional. |
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Usuario | Titulo: Ayuda para rehabilitar perro agresivo |
agustinpopoAprendiz6 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 39 años Provincia: A Coruña |
Publicado: Friday 26 de April de 2013, 23:16
Ah perdón, creo que sobre Cesar entendí otra cosa, había entendido que los métodos de Cesar son terriblemente peligrosos, y no que eran terriblemente peligrosos PARA ESTE TIPO DE CASOS. En eso si estoy de acuerdo, hay métodos de Cesar que hay que tener mucho cuidado a la hora de aplicarlo, hasta puede empeorar todo. Claro que estoy de acuerdo con vos en éste punto.Bien, y perfecto, me gusto mucho leer tu punto de vista, se aprende mucho de este modo. Y si, voy a leerlo, y de paso si tenes algún otro libro que me recomiendes también perfecto, estoy en la búsqueda! Bueno saludoss! |
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Simbiosis¡Adicto Total!3106 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 47 años Provincia: Cádiz |
Publicado: Saturday 27 de April de 2013, 00:27
Darte otro punto de vista para que la valores y tomes tu propia decisión es mejor que convencerte, gracias a ti. |
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Usuario | Titulo: Ayuda para rehabilitar perro agresivo |
maikalatiAprendiz7 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 37 años Provincia: Tarragona |
Publicado: Friday 24 de May de 2013, 15:04
simbiosis lo has clavado con el abuelo.... eso de que cuando tengas 80 años tal y cual porque me ha recordado a mi abuelo jajajaa....pero esque tienes toda la razon ahora ya el animal es viejete... mucha suerte entonces |
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Usuario | Titulo: Ayuda para rehabilitar perro agresivo |
mirucaAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 31 de May de 2013, 17:15
Pues yo normalmente coincido con Simbiosis pero esta vez no puedo estar de acuerdo. Igual es que no entiendo bien su perspectiva. Entiendo la idea básica y la comparto, a esas edades no hay nada como la rutina. Pero si en este caso el problema fuera un manejo de los dueños demasiado aversivo (que no digo que lo sea pero le veo papeletas). Y visto que parece que quieren poner de su parte, ¿no verías positivo un cambio de rutina consistente en quitar estrés en su día a día? Véase dejarle comer y descansar tranquilo. Sería un cambio de rutina, sí, pero para quitarle malos momentos. |
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