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Ayuda!!! lo saco yo a el o el me saca a pasear.

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Ayuda!!! lo saco yo a el o el me saca a pasear.

AlyMu97

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AlyMu97
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Provincia: Valle del Cauca
Publicado: Saturday 29 de September de 2012, 21:23
Hola,espero que me ayuden mi perro mucñeco es muy ansioso a la hora del paseo al ver que cojo el collar se emocionamucho le digo que se siente y lo hace , ya con la correa puesta al abrir la puerta comienza a jalar y hasta  se ahoga con su collar por eso solo lo puede sacar a pasear mi papa pero el trabaja y solo tiene sábado y domingo, si muñeco no jalara yo lo sacaría todos los días ya que estudio en la tarde... que consejos tienen que hago siempre e querido sacarlo pero es muy fuerte y me llevaría a rastras.Gracias!!  
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mochilera

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mochilera
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Provincia: Granada
Publicado: Monday 01 de October de 2012, 00:54
hola!por mi experiencia solo debes ponerle la correa cuando el estado de ánimo del perro sea tranquilo, es decir, nada de ansiedad.Si ves algún signo de ansiedad le das un toque físico, intentas a ponerle la correa, si vuelve la ansiedad se la quitas y le haces separarse de la puerta, y asi hasta que consigas que no se ponga nervioso.El siguiente paso es con la puerta, un vez que le hayas puesto la correa abres la puerta, y no le dejes salir de inmediato, tu eres la dueña de la puerta y el saldrá cuando tu quieras, no cuando quiera él. Lo sacas por la puerta, si empieza a tirar vuelves a entrar en casa y repites el ejercicio.A mi me paso con Tofu que salía de casa cuando le daba la gana, delante mio, no paraba de tirar, me costo un mes que esperara en la puerta a que yo quisiera ponerle la correa y salir, y no tirar ni un poquito, es echarle mucho tiempo y paciencia, pero al final lo conseguiras.Mucha suerte. y recuerda que cuando pasees el perro nunca debe ir delante tuyo, sino tu delante de él, es cuestión de jerarquía, puedes usar tu cuerpo para impedirle adelantarte, yo con Tofu uso la pierna para impedir que me adelante, incluso le doy toque físico, pero mi perro pesa 30 kilos, y si empieza a tirar de mi me dejara sin brazo algún día.ANIMO!
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Farag

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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 01:56
jajaajaja como broma a estado bien.
Si ves algún signo de ansiedad le das un toque físico
Menos mal que no sabes ni lo que es la ansiedad. Es lo que le faltaba a un perro que de verdad tuviera ansiedad, que le dieran toques magicos.
si vuelve la ansiedad se la quitas y le haces separarse de la puerta, y asi hasta que consigas que no se ponga nervioso
Y si no se relaja que haces? mas toques relajantes de esos?
. y recuerda que cuando pasees el perro nunca debe ir delante tuyo, sino tu delante de él, es cuestión de jerarquía
Yo pense que nadie se creia semejante tontería. Un perro va delante tuyo por que quiere llegar a algún sitio, por que su ritmo es mas rapido, o simplemente por que ha aprendido a ir asi. No hay ningún tipo de aspiración jerarquica en querer ir mas rapido.
yo con Tofu uso la pierna para impedir que me adelante, incluso le doy toque físico, pero mi perro pesa 30 kilos, y si empieza a tirar de mi me dejara sin brazo algún día.
La próxima vez prueba a hacer algo util por enseñar a tu perro a no tirar de la correa en vez de darle toquecitos. Seguro que lo solucionas mas rapido :)PD: Usa el buscador. Tienes miles de hilos sobre como hacer que un perro no tire de la correa.
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Bishop

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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 02:22
Parece que estoy leyendo a Cesar Millan  :lol:Aunque lo más gracioso de todo es que a él le funciona  
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Farag

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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 02:30
Aunque lo más gracioso de todo es que a él le funciona
Que es lo que le funciona exactamente?
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Bishop

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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 02:35
Aunque lo más gracioso de todo es que a él le funciona
Que es lo que le funciona exactamente?
Pasear con el perro sin que tire de la cadena
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Farag

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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 02:40
Aunque lo más gracioso de todo es que a él le funciona
Que es lo que le funciona exactamente?
Pasear con el perro sin que tire de la cadena
Y por que crees que lo consigue?
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Bishop

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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 02:45
Y por que crees que lo consigue?
Por qué funciona?
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Farag

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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 02:49
Y por que crees que lo consigue?
Por qué funciona?
Toda la vida pensando que las preguntas se contestaban con respuestas...  :xTendra algo que ver con la evitación?O nos creemos el rollo ese de la energia del lider?PD: Cual es el proposito de pasear con una correa de 50 centimetros, un collar de ahogo y no poder pararse mas que los 5 minutos que le permite el señor Millan?
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Camilo386

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Camilo386
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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 04:49
Veo que eres de colombia, comprale un easy walk.
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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 08:18
Toda la vida pensando que las preguntas se contestaban con respuestas...   Tendra algo que ver con la evitación?O nos creemos el rollo ese de la energia del lider?PD: Cual es el proposito de pasear con una correa de 50 centimetros, un collar de ahogo y no poder pararse mas que los 5 minutos que le permite el señor Millan?
Eso es evitación? O condicionamiento?  :?Yo el rollo de la energía ese lo llamo realmente empatía, pero bueno...No se de donde sacas que el no permite al perro pararse más de 5 minutos  :|Lo del collar de ahogo tampoco es así, él no pide usar un collar de ahogo, lo que pide es que el collar se coloque en la parte superior del cuello del perro (de hecho el collar que inventó él con el nombre de su esposa es eso lo que hace, llevar el collar en la parte de arriba)
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zorgin

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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 08:36
Un vecino mio enseñaba a cazar a los ratoneros  teniendo al perro tres dias sin comer y luego lo encerraba  en la cuadra y le funcionaba.Y hace unos 40 años mi maestra de primaria cada dos faltas de ortografia en el dictado te daba un golpe con la regla en los dedos, hoy es el dia que soy incapaz de escribir con el lenguaje abreviado del movil.  :-PClaro que hay metodos que funcionan, lo que hay que valorar los efectos secundarios que genera su uso. Aumento de la inseguridad, miedo, incapacidad para tomar iniciativas, ¿Que quiero un perro de obediencia ciega o un perro equilibrado?
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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 09:04
Claro que hay metodos que funcionan, lo que hay que valorar los efectos secundarios que genera su uso. Aumento de la inseguridad, miedo, incapacidad para tomar iniciativas, ¿Que quiero un perro de obediencia ciega o un perro equilibrado?
No he dicho lo contrario, ni que su método sea peor o mejor, solo he dicho que le funciona  
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Farag

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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 11:11
Eso es evitación? O condicionamiento?  
Condicionamiento operante-> Refuerzo negativo -> Evitación
Lo del collar de ahogo tampoco es así, él no pide usar un collar de ahogo, lo que pide es que el collar se coloque en la parte superior del cuello del perro (de hecho el collar que inventó él con el nombre de su esposa es eso lo que hace, llevar el collar en la parte de arriba
El collar ilusión no conozco las fotos pero parece que tiene una parte que es como el collar de ahogo. A estas alturas me vas a decir que Millan no usa el collar de ahogo?  
No he dicho lo contrario, ni que su método sea peor o mejor, solo he dicho que le funciona  
Eso depende de lo que busques
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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 11:45
Eso es evitación? O condicionamiento?  
Condicionamiento operante-> Refuerzo negativo -> Evitación
Cuidado no te me vayas a quemar ahora  
Lo del collar de ahogo tampoco es así, él no pide usar un collar de ahogo, lo que pide es que el collar se coloque en la parte superior del cuello del perro (de hecho el collar que inventó él con el nombre de su esposa es eso lo que hace, llevar el collar en la parte de arriba
El collar ilusión no conozco las fotos pero parece que tiene una parte que es como el collar de ahogo. A estas alturas me vas a decir que Millan no usa el collar de ahogo?  
Este es el collar Illusión, y parece ser que si lleva algo de ahogohttp://www.cesarsway.com/sites/default/files/new-collar-product-image.jpg
No he dicho lo contrario, ni que su método sea peor o mejor, solo he dicho que le funciona  
Eso depende de lo que busques
Viste a Junior en la versión española del programa? Sobre todo en el episodio en el que sale con Fernando Tejero, y dime tu si su perro te parece un perro sin iniciativa
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Farag

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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 12:01
http://imageshack.us/photo/my-images/228/collarillusiontrainingd.jpg/
Cuidado no te me vayas a quemar ahora  
No entiendo esto  
Pues siento ser yo el que te lo diga, pero él no usa un collar de ahogo, ni lo recomienda. Lo que hace es aprovechar las herramientas que sus clientes tienen.  
Mira mas videos. Muchas veces lleva su tipico collar de ahogo para darselo a los clientes. Por otra parte ya sería casualidad que todos los clientes de Millan tenga un extrangulador de colorines con correa de 50 centimetros... A ver si algún dia le veo "aprovechando" un collar acolchado :DUna fotito para ilustrar lo que me refiero del collar ilusión ese:http://imageshack.us/photo/my-images/228/collarillusiontrainingd.jpg/Alguna relación parece que tiene con un collar de ahogo pero ya te digo que no lo conozco. Si molesta, hace la misma función que el collar de ahogo para que no tire.
Viste a Junior en la versión española del programa? Sobre todo en el episodio en el que sale con Fernando Tejero, y dime tu si su perro te parece un perro sin iniciativa  
Me parece un perro sin iniciativa, con muchisimas respuestas naturales inhibidas innecesariamente y excesivamente dependiente de su dueño. El capitulo que dices lo he visto pero solo recuerdo algun trozo, si me das el link y el minuto aproximado...
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Bishop

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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 12:31
Cuidado no te me vayas a quemar ahora  
No entiendo esto  
A cierto ejemplo que yo puse con el fuego  :-DAunque yo no tengo tan claro de que sea refuerzo negativo, y si castigo negativo  
Pues siento ser yo el que te lo diga, pero él no usa un collar de ahogo, ni lo recomienda. Lo que hace es aprovechar las herramientas que sus clientes tienen.
Había editado yo mismo esa parte, porque me di cuenta que el collar Illusión si lleva una parte de collar de ahogo.
Mira mas videos. Muchas veces lleva su tipico collar de ahogo para darselo a los clientes. Por otra parte ya sería casualidad que todos los clientes de Millan tenga un extrangulador de colorines con correa de 50 centimetros... A ver si algún dia le veo "aprovechando" un collar acolchado :DUna fotito para ilustrar lo que me refiero del collar ilusión ese:http://imageshack.us/photo/my-images/228/collarillusiontrainingd.jpg/
De casualidad nada, qué es lo primero que te dicen cuando tienes un perro que tira mucho de ti? Que le pongas un collar de ahogo. Raro es la persona que tiene un perro de tamaño mediano-grande y no haya tenido un collar de ahogo (sobre todo si no es una persona muy friki de los perros.
Viste a Junior en la versión española del programa? Sobre todo en el episodio en el que sale con Fernando Tejero, y dime tu si su perro te parece un perro sin iniciativa  
Me parece un perro sin iniciativa, con muchisimas respuestas naturales inhibidas innecesariamente y excesivamente dependiente de su dueño. El capitulo que dices lo he visto pero solo recuerdo algun trozo, si me das el link y el minuto aproximado...
No encuentro el vídeo, sino te lo hubiera puesto.En cuanto a tu opinión de Junior, no lo veo igual que tu, pero también es cierto que hace tiempo que no veo al perro
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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 15:58
Aunque yo no tengo tan claro de que sea refuerzo negativo, y si castigo negativo  
Es refuerzo negativo. Estas reforzando la conducta de ir paseando correctamente. Si fuera castigo negativo no enseñarias a ir paseando bien si no que simplemente castigarias tirar de la correa sin reforzar la conducta correcta.
De casualidad nada, qué es lo primero que te dicen cuando tienes un perro que tira mucho de ti? Que le pongas un collar de ahogo. Raro es la persona que tiene un perro de tamaño mediano-grande y no haya tenido un collar de ahogo (sobre todo si no es una persona muy friki de los perros.
Todas las correas que salen en el programa son muy muy parecidas (en la calle hay de muchos tipos) y generalmente las saca Millan. alguna vez incluso explica por que prefiere usar esa. De hecho utiliza el ahogo con esa cuerda cuando tiene problemas con el perro asi que imaginate si es parte de su método.
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Bishop

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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 16:03
Aunque yo no tengo tan claro de que sea refuerzo negativo, y si castigo negativo  
Es refuerzo negativo. Estas reforzando la conducta de ir paseando correctamente. Si fuera castigo negativo no enseñarias a ir paseando bien si no que simplemente castigarias tirar de la correa sin reforzar la conducta correcta.
Pues hay está lo que no tengo yo tan claro, donde refuerza la conducta correcta? Yo solo veo que aplica correcciones (tirones de correa o incluso alguna coz = castigo positivo) cuando el perro no camina de forma correcta, pero jamás he visto que recompense cuando lo hace bien.
Todas las correas que salen en el programa son muy muy parecidas (en la calle hay de muchos tipos) y generalmente las saca Millan. alguna vez incluso explica por que prefiere usar esa. De hecho utiliza el ahogo con esa cuerda cuando tiene problemas con el perro asi que imaginate si es parte de su método.
El suele sacar un cordón que coloca en la parte superior del cuello del perro para obligarlo a ir con la cabeza en alto, y su explicación suele ser porque no se desliza hacía abajo como suele pasar con la mayoría.
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Farag

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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 16:13
Pues hay está lo que no tengo yo tan claro, donde refuerza la conducta correcta? Yo solo veo que aplica correcciones (tirones de correa o incluso alguna coz = castigo positivo) cuando el perro no camina de forma correcta, pero jamás he visto que recompense cuando lo hace bien.
Refuerzo negativo. Concretamente evitación. Cuando realiza la conducta el perro va comodo. Cuando no la realiza el perro se ahoga. El perro aprende a ir paseando bien para evitar el tiron. Eso se llama refuerzo negativo. Si recompensara sería refuerzo positivo, o ambos procesos combinados.
El suele sacar un cordón que coloca en la parte superior del cuello del perro para obligarlo a ir con la cabeza en alto, y su explicación suele ser porque no se desliza hacía abajo como suele pasar con la mayoría.  
Ese cordon es un collar de ahogo que coloca en la zona donde hace mas efecto.
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Bishop

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Publicado: Monday 01 de October de 2012, 16:20
Pues hay está lo que no tengo yo tan claro, donde refuerza la conducta correcta? Yo solo veo que aplica correcciones (tirones de correa o incluso alguna coz = castigo positivo) cuando el perro no camina de forma correcta, pero jamás he visto que recompense cuando lo hace bien.
Refuerzo negativo. Concretamente evitación. Cuando realiza la conducta el perro va comodo. Cuando no la realiza el perro se ahoga. El perro aprende a ir paseando bien para evitar el tiron. Eso se llama refuerzo negativo. Si recompensara sería refuerzo positivo, o ambos procesos combinados.
A ver, se que es cada cosa, lo que no termino de entender porque en este caso es un refuerzo negativo y no un castigo positivo. Cada vez que el perro realiza una conducta no deseada (tirar de la cadena), recibe un estímulo aversivo (coz, tirón seco de la cadena...). Y el objeto de aplicar el castigo negativo es eliminar la conducta no deseada (que siga tirando de la cadena)
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