Adiestramiento totalmente en positivo??

Con eso vigila no llevarlo al extremo, ignorar conductas que se refuerzan por si solas no es que sea muy bueno y meter al perro en poco más que una burbuja donde no haya ni frustración sólo te llevará que al fracaso. La frustración y el estrés siempre es bueno si el perro lo puede gestionar y a la larga vas a poder ir subiendo esos límites hasta donde te permita, lo que hará que él sea más estable, evitarlos sólo hará que el perro deje de ser proactivo en encontrar soluciones a los problemas a la primera de cambio por lo que al final jugará en contra. El estrés y la frustración forman parte de la vida y no tiene sentido querer quitarlos, aunque entiendo que hablas de minimizarlo.

Y lo del tramito de acera seguro yo no soy muy fan porque estamos con lo de más arriba, el perro puede aprender a hacer algo en X condiciones, pero vas a poder generalizarlo y si te pasa un gato corriendo o alguien con skate, el perro seguirá parándose en el borde? Aunque el perro te sacará un 100 de obediencia en IPO podría atravesarte la acera si no esta bajo ninguna orden. Si es un sitio donde no hay coches no digo nada.

Que tema mas interesante, de verdad.
Por si alguien tiene dudas, que seguramente no, castigo negativo implica retirar un estímulo agradable para el individuo para que el comportamiento no deseado deje de mostrarse.
El castigo positivo es aplicar un estímulo desagradable para el individuo para que una conducta disminuya, y el refuerzo negativo es aplicar un estímulo desagradable para el individuo de manera continuada para que se muestre el comportamiento deseado, por ejemplo mi perro ladra, yo le retuerzo la oreja hasta en el mismo momento que deja de ladrar, entonces suelto, estaré aplicando un refuerzo negativo...
yo creo que eso de 100 % positivo...estaríamos hablando de positivista? eso es como radicalista....
Hay mas refuerzos que se pueden analizar, como por ejemplo el refuerzo funcional....pero bueno, eso aún tengo que estudiarlo, así que no puedo saber de lo que no he dado todavía :d

shiba87 dijo:

Hay muchas estrategias para indicarle al perro que "por ahí va mal" sin recurrir al castigo positivo.
Y ya que hablamos de correa y tirones, hace no mucho vi trabajar a gente de pastoreo y Ring Francés que utilizaban para ese fin lo que ellos llaman "bloqueos", que eran básicamente estrategias para parar al perro.
¿Que está haciéndolo mal? Parón, por ahí vas mal, tiempo de descanso, te relajas, al perro le hacen contacto las neuronas y luego construimos desde el principio haciéndolo como debe ser. Puro castigo negativo --> refuerzo positivo y también mucho principio de Premack.

¿Alguna de esas técnicas de "bloqueo" sirven para trabajar una llamada a distancia defectuosa o cualquier otra actitud a parar a distancia en un perro mascota?

En fin, lo que pretendo preguntar es si para fiarme de un profesional debo tener como premisa que trabaje solo en positivo

o el hecho de que utilicen correcciones y haya aspectos que no trabajen totalmente en positivo no es tan contraproducente como algunos lo pintan...

Es tan contraproducente y estresante la corrección para el perro??

Puedo fiarme de una persona que no trabaje en positivo 100%??

Como ya te han comentado el término adiestramiento en positivo en muy ambiguo y casi es igual que no decir nada. Podría hablar mucho sobre este tema, pero voy a tratar de ser concreto para que mi comentario te ayude.

HaNayPePa dijo:

En fin, lo que pretendo preguntar es si para fiarme de un profesional debo tener como premisa que trabaje solo en positivo

No. Que un adiestrador sea 100% en positivo no es una garantía de que sea un buen profesional.

HaNayPePa dijo:

o el hecho de que utilicen correcciones y haya aspectos que no trabajen totalmente en positivo no es tan contraproducente como algunos lo pintan...

Si tiene en cuenta aspectos como el estado emocional del perro, sensibilidad/dureza, castigo en nivel de molestia, sacarlo del negativo, si lo puede gestionar, etc; no es contraproducente.

HaNayPePa dijo:

Es tan contraproducente y estresante la corrección para el perro??

La misma respuesta que antes.

HaNayPePa dijo:

Puedo fiarme de una persona que no trabaje en positivo 100%??

Sí, si tiene un mínimo de neuronas.


Vamos al grano. Puntos fundamentales antes de trabajar con un adiestrador:

-conocerlo en persona en una primera visita para poder ver qué impresión te causa y si es posible ver a sus perros. Si su perro se quiere comer a todo lo que se mueve, por decir algo, vamos mal.

-que sea honesto, tenga una ética en su forma de trabajo y no prometa imposibles. Si tu perro tiene fobia hacia otros perros y te dice que va a quedar como un labrador y lo vas a poder llevar al parque a jugar con todos, huye.

-¿se ha preocupado por formarse? Si te dice que no le ha hecho falta porque toda la vida ha tenido perros y que los que se forman lo hacen porque son unos ignorantes y les hace falta (esto lo he escuchado), vas entre mal y jodidamente mal.

-que evalúe presencialmente a tu perro antes de hacer diagnóstico y preparar un trabajo. Si hace diagnóstico por teléfono o tiene un número de sesiones y presupuesto cerrado para todos los casos, huye de nuevo.

-ver si sus perros le obedecen con actitud y tiene buen vínculo con ellos. Si acuden a la llamada reptando por exceso de castigo mal, si tiene buen vínculo pero pasan de su cara es igual de patético.


Dicho esto, lo siento pero no hay reglas estrictas. Hay gente que es buena en modificación de conducta y su perro en obediencia les va como el ojal y otros que tienen una obediencia muy cerrada y las modificaciones de conducta las hacen a base de SIENTA y TUMBA. Pero sobretodo da por supuesto que la mayoría de los adiestradores a los que llames son unos cantamañanas y que buenos hay cuatro. Es tu tarea localizar a esos cuatro.

Espero que todo lo que te he dicho te ayude a hacer una elección más acertada.

..de hecho estaba pensando en preguntar cómo corrigen los que adiestran perros de trabajo para que sean 100% obedientes, a ver qué me parece.

Me refería a que alguna vez he visto comentarios criticando (constructivamente) a lo 100% positivo que decían "porque claro, el perro no hace lo que le pides y no pasa nada

pues es que en otros estilos de adiestramiento alguna corrección habrá, al menos para que el perro no piense que equivocarse o desobedecer significa "ancha es castilla". Entiendo que un perro desobediente, que se equivoca o se desconcentra, con más trabajo puede dejar de tener esos errores y dispersiones incluso sin correcciones ni castigo, pero me lo preguntaba por ese tipo de comentarios. Y me imagino que hay "castigos" que no son brutales o intimidantes como se pensaba que había que hacer en anteriores décadas, sino si hay algún tipo de castigo o riña que el perro pueda entender sin sentirse agobiado pero sí advertido. Supongo que en realidad es una cuestión de lenguaje establecido entre el adiestrador y el perro.

En el desconocimiento de la gente, fuera del adiestramiento profesional o entendido, mucha gente usa castigos como cachetes o correazos (suaves o duros dependiendo del individuo) en los cuartos traseros u otras partes del cuerpo, manotazos (más bien controlados) en el morro, etc etc. Hay gente que si el perro no sé sienta les dan un toque en la zona lumbar, etc, aunque está relacionado con enseñarle a sentarse con una señal de la mano en esa zona. Pero en la calle con mascotas la mayoría usa castigos sin metodología y por no conocer métodos específicos de enseñar o desenseñar comportamientos, o por no haberlos enseñado antes.