¿Qué limites no hay que pasar para que un adiestramiento sea en positivo?

Actualmente la palabra positivo es más moda y márqueting que nada, muchos se anuncian de positivo y después aplican castigo positivo, lo que se supone que un positivista no haga.

Si yo también cambiaría de adiestrador, antes era muy fan del positivismo y castigo 0, pero con el tiempo, no me molesta que un adiestrador use castigo o métodos no tan "guais" mientras sea respetuoso

Es una perra que tiene muchísimos problemas, pero un montón y unos dueños con más ganas que cabeza.

La perra acaba de hacer un año y han hecho todo al revés. Son muy amigos míos y Vodka y su perra han crecido a la par y con mucho contacto y me da rabia que por desesperación caigan en las manos de éste tipo que, con la información que me han dado, tiene toda la pinta de ser un cantamañanas.

Ellos ven a mi perra, ven cómo es gracias a la información del foro, pero dicen que es así por su carácter y porque es una perra muy dependiente y bla bla. Ni siquiera me han hecho caso cuando hemos hablado de piensos (su perra come Royal Canin) y les he llegado a sacar composiciones por escrito... para nada.

Me jode, con perdón, que les timen a la cara. No sé cuánto les cobrará, me da igual, pero cuando alguien te tima, por ejemplo, al comprarte una televisión y a los dos meses se estropea, pues te acuerdas de su madre y te compras otra, pero tiene en sus manos un ser vivo.

Agilrosa dijo:

Si yo también cambiaría de adiestrador, antes era muy fan del positivismo y castigo 0, pero con el tiempo, no me molesta que un adiestrador use castigo o métodos no tan "guais" mientras sea respetuoso

Ahí quería llegar. ¿Cuales son esos castigos respetuosos?

DianaBG dijo:

Agilrosa dijo:

Si yo también cambiaría de adiestrador, antes era muy fan del positivismo y castigo 0, pero con el tiempo, no me molesta que un adiestrador use castigo o métodos no tan "guais" mientras sea respetuoso

Ahí quería llegar. ¿Cuales son esos castigos respetuosos?

Todos los que el perro entienda, y no me vale lo que dicen algunos de... "no, no, el sabe que lo ha hecho mal porque mira qué cara pone"  

(Y que no sean de hijo de puta, que el hecho de que el perro sepa de qué va la vaina no sea una carta blanca para meterle una patada, por ejemplo...)

¿Y un perro entiende que está haciendo mal por ladrar dándole toques en el costado?

hay que diferenciar entre castigo positivo y castigo negativo, yo uso este último.

Un castigo positivo nunca será respetuoso para el perro...

parece considerarse que son términos equivalentes reforzamiento positivo (proceso), reforzador positivo (estímulo), apetitivo y “bueno para el perro”. Estos términos no son iguales y no son intercambiables.

Parece creerse que lo que el perro desea conseguir siempre será algo bueno para él. Todos pensamos en un trocito de salchicha al pensar en refuerzo positivo.

Pero en realidad esto no es así, supongo que todos quienes están en el mundo del perro desde hace algún tiempo han oído el siguiente ejemplo: un propietario tiene un perro con ansiedad por separación, dice al profesional que ha esperado a escucharle rascar en la puerta y ha entrado a regañarle, pero no ha funcionado. El profesional le responde que ha hecho mal, porque eso refuerza al perro en su conducta ansiosa. El perro ha conseguido un refuerzo positivo: la bronca de su dueño, que potenciaría la conducta ansiosa.

Un refuerzo positivo no tiene porqué ser algo saludable -“bueno”- para el perro

Boss se ponía hipernervioso en presencia del agua, por cometer el típico error común de tirarle una y mil veces palos, o pelotas al agua durante mucho tiempo, muchas veces....o sin ir mas lejos, muchos meses.....empecé a trabajar en este tema con él, usando una correa, acercándonos al agua, y en que se ponía nervioso, invitarle a venir conmigo y dejar el agua, básicamente dándole la espalda y haciendo un leve movimiento de correa......le estaba quitando algo agradable para el que es el agua, ya que siempre había hecho el miura en la misma, y con el tiempo, tras mucho, mucho tiempo, hay unos avances increíbles, tanto que Boss es capaz de bañarse como un perro normal, y disfruta de nadar un rato, sin qeu nadie le tire nada, sale y entra cuando quiere sin estar sobreexcitado constantemente, la cosa es que esto no se consigue de un día para otro...

¿Y un perro entiende que está haciendo mal por ladrar dándole toques en el costado?  

En eso estoy de acuerdo Agilrosa. Pero ya sólo la memez de no dejar pasar al perro antes por la puerta... Yo cabiaría de educador.

Sí que debería funcionar el enlace, lo he revisado y está bien  

LabradorBoss dijo:

Boss se ponía hipernervioso en presencia del agua, por cometer el típico error común de tirarle una y mil veces palos, o pelotas al agua durante mucho tiempo, muchas veces....o sin ir mas lejos, muchos meses.....empecé a trabajar en este tema con él, usando una correa, acercándonos al agua, y en que se ponía nervioso, invitarle a venir conmigo y dejar el agua, básicamente dándole la espalda y haciendo un leve movimiento de correa......le estaba quitando algo agradable para el que es el agua, ya que siempre había hecho el miura en la misma, y con el tiempo, tras mucho, mucho tiempo, hay unos avances increíbles, tanto que Boss es capaz de bañarse como un perro normal, y disfruta de nadar un rato, sin qeu nadie le tire nada, sale y entra cuando quiere sin estar sobreexcitado constantemente, la cosa es que esto no se consigue de un día para otro...

El castigo solo funciona con conductas, no con emociones o estados emocionales, por tanto el concepto de castigo no aplica en este caso.

DianaBG dijo:

¿Y un perro entiende que está haciendo mal por ladrar dándole toques en el costado?  

Un perro entiende que están mal ciertas acciones en base a la información que tienen en las redes neuronales por defecto, como quitarle la comida a otro individuo.

Pero de ahí a decir que un perro sabe que X acción está mal o bien es una tontería, eso no es propio de perros. Sabrá que se podrá hacer o no en base a los límites que le haya puesto su guía, pero ya está. De todas maneras al adiestrador le importa tres pepinos eso, lo único que está haciendo es oclusión de conducta sin mirar si debajo hay algún problema emocional que origina que ladre.