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Adiestramiento

[Problema] Adiestramiento base

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: [Problema] Adiestramiento base

Tapon

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Tapon
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Publicado: Saturday 04 de December de 2010, 17:36
Bueno, saludos a todos, es mi primera vez adiestrando un perro, en mi caso se llama Tapón tiene 8 meses he intento hacerle aprender la opción de "Sentado". El caso, es que, es el primer día de entrenamiento y yo cojo un trozo de salchicha, se lo enseño y le digo "Sentado" el perro, tras 20.000 intentos ya se sienta. Pero creo que no reconoce cual es la real orden. Solo busca la comida. Porque cuando pasa 1hora, y le digo "Sentado" ... una de dos: 1.- No lo hace2.- Tarda mucísimo en responder.Mi miedo es ese, ¿Aprenderá a acordarse de la orden sin necesidad de que le soborne enseñándole la salchicha? y ¿Cuándo le enseñe por ejemplo a tumbarse "Plas" se tumbará o confundirá los términos?Que me decís/recomendáis?Muchas Gracias.Saludos,Julian & Tapón!
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Inuyi

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Publicado: Saturday 04 de December de 2010, 17:59
Yo al principio entrenaba a mi perra con comida, pero en realidad no es necesario. El perro puede obtener tu afecto y quizás un pequeñísimo pedazo de comida, prueba con un poco de jamón (y cuando le premias solo dale el gusto del jamón y un trozo enano, no un pedazo bien grande). Cuando lo haga bien, felicítalo mucho. Si le das comida cada vez que hace algo bien, el perro entenderá que "sentado" es una orden para obtener comida y no algo para relajarse, entonces después cuando tu estés comiendo, el perro se sentará por horas esperando su comida, y no hará el ejercicio para tranquilizarse.Lo ideal en el adiestramiento no es que lo premies a cada rato con comida, tienes que variar los premios porque o sino el perro se acostumbra a recibir solo una cosa y al final se terminan aburriendo, además que implica 0 esfuerzo para sus cabezas.Para enseñarle el sentado sin comida, simboliza algo en tu mano y ponla encima de su cabeza y dile "sentado", el perro estará mirando para arriba y quizás no responda a la order pero finalmente terminará sentado, ahí cuando ya lo tienes en la posición dile "muy bien!" o dale la comida. Quizás a ti te vaya mejor un clicker, es una herramienta de trabajo en adiestramiento que es precisa ante la corrección. Es una pequeña herramienta que si la oprimes hace "click", que simboliza el trabajo bien hecho y que viene la recompenza para el perro.La cosa es que cuando entrenas a un perro, el tiempo de felicitación y corrección tiene que ser inmediato. Si el perro hace el sit bien, y luego se levanta, no puedes felicitarlo cuando se está levantando porque ahí no entiende el ejercicio y cree que está bien levantarse, por lo tanto premias el error. Con el clicker tu haces click apenas el perro se sentó, y puedes demorarte un poco dando el premio (pero no te creas, es un segundo que te da para darle premio).Lo otro es solo paciencia y práctica. No premies a tu perro cuando está ancioso por la comida, eso es solo fomentar el mal comportamiento y la anciedad para conseguir lo que él quiere y no lo que tu enseñas.
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Tapon

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Publicado: Saturday 04 de December de 2010, 20:07
Yo al principio entrenaba a mi perra con comida, pero en realidad no es necesario. El perro puede obtener tu afecto y quizás un pequeñísimo pedazo de comida, prueba con un poco de jamón (y cuando le premias solo dale el gusto del jamón y un trozo enano, no un pedazo bien grande). Cuando lo haga bien, felicítalo mucho. Si le das comida cada vez que hace algo bien, el perro entenderá que "sentado" es una orden para obtener comida y no algo para relajarse, entonces después cuando tu estés comiendo, el perro se sentará por horas esperando su comida, y no hará el ejercicio para tranquilizarse.Lo ideal en el adiestramiento no es que lo premies a cada rato con comida, tienes que variar los premios porque o sino el perro se acostumbra a recibir solo una cosa y al final se terminan aburriendo, además que implica 0 esfuerzo para sus cabezas.Para enseñarle el sentado sin comida, simboliza algo en tu mano y ponla encima de su cabeza y dile "sentado", el perro estará mirando para arriba y quizás no responda a la order pero finalmente terminará sentado, ahí cuando ya lo tienes en la posición dile "muy bien!" o dale la comida. Quizás a ti te vaya mejor un clicker, es una herramienta de trabajo en adiestramiento que es precisa ante la corrección. Es una pequeña herramienta que si la oprimes hace "click", que simboliza el trabajo bien hecho y que viene la recompenza para el perro.La cosa es que cuando entrenas a un perro, el tiempo de felicitación y corrección tiene que ser inmediato. Si el perro hace el sit bien, y luego se levanta, no puedes felicitarlo cuando se está levantando porque ahí no entiende el ejercicio y cree que está bien levantarse, por lo tanto premias el error. Con el clicker tu haces click apenas el perro se sentó, y puedes demorarte un poco dando el premio (pero no te creas, es un segundo que te da para darle premio).Lo otro es solo paciencia y práctica. No premies a tu perro cuando está ancioso por la comida, eso es solo fomentar el mal comportamiento y la anciedad para conseguir lo que él quiere y no lo que tu enseñas.
Muchas gracias, compraré un clicker. Y cuando le enseñe más ordenes, os dire si las confunde o no. P
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Publicado: Saturday 04 de December de 2010, 20:12
De nada, y se me olvidaba lo de la confusión. Para que no se confunda, simplemente anda poco a poco con cada ejercico, asegúrate de que haya entendido bien uno para empezar con otro. Solo no premies el error de confusión y ya con el tiempo y práctica constante tu perro no confundirá los ejercicios.
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Chris16rd

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Publicado: Sunday 05 de December de 2010, 03:53
Sobre la confusion, de seguro que al comienzo, al solo conocer la orden de sentarse, cuando le intentes enseñar a echarse confundira la orden y se sentará. Es en ese momento donde le debes de enseñar a discriminar entre una orden y otra. A medida que tu perro vaya aprendiendo mas trucos, ya no confundiran mucho las ordenes.
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Tapon

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Publicado: Sunday 05 de December de 2010, 08:40
No se si es porque es de los primeros días, pero ahora cuando le llamo, se sienta inmediatamente sin que le haya dicho nada y espera la comida. Temo que ya no relacione la palabra "Sentado" con la acción. Esto es desesperante xD
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Tapon

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Publicado: Sunday 05 de December de 2010, 10:15
Gente, me rindo, ahora cada vez que como se sienta para que le de comida. Y cuando le digo sentado no me hace ni caso. Muchas Gracias por la ayuda, pero creo que mi perro es demasiado tonto.
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Publicado: Sunday 05 de December de 2010, 14:30
Tu perro no es tonto, solo necesita entrenamiento. A veces creemos que es la culpa del perro, pero la mayoría del tiempo es porque nosotros estamos haciendo algo mal. Por lo menos todo es corregible. Dale algunos días sin hacer el ejercicio, unos 4 o 3. Después sácalo a hacer ejercicio para liberar energía, quizás no está entendiendo por estar muy ancioso, y cuando los perros tienen anciedad generalmente no obedecen y es muy difícil hacerlos comprender.Ya cansado, comienza a enseñarle el ejercicio de nuevo, pero en vez de "sentado" dile "sit". Los términos en inglés son mucho más cortos y creo que para el perro es más fácil.Si tu te rindes, es una clara señal que el perro es un malcriado ya que le dejas hacer lo que el quiere y no lo que tu. A los 8 meses aun es un adolescente, y como tal tienden a ser rebeldes. Dale tiempo y se paciencte, porque de otra forma no se obtiene nada. Un día no es suficiente tiempo para rendirte, a veces que aprenda un ejercicio bien puede tomar semanas.
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Publicado: Sunday 05 de December de 2010, 14:40
Gente, me rindo, ahora cada vez que como se sienta para que le de comida. Y cuando le digo sentado no me hace ni caso. Muchas Gracias por la ayuda, pero creo que mi perro es demasiado tonto.
Sit: http://www.youtube.com/watch?v=jyHaSXhfKa8Échate: http://www.youtube.com/watch?v=5qbcoScDzi0&feature=relatedEl problema no es tu perro, eres tú, que no tienes paciencia ni haces los ejercicios correctamente. Antes de hacer algo hay que documentarse bien, antes de usar el clicker hay que saber usarlo, hay que condicionar al perro al sonido del clicker ("cargar" el clicker). Al contrario que Inuyi yo opino que SIEMPRE es mejor usar el refuerzo positivo en forma de condicionante fuerte (comida) para que un perro trabaje. Luego hay maneras de extinguir el premio y dejar sólo el click.
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Publicado: Sunday 05 de December de 2010, 15:04
Gente, me rindo, ahora cada vez que como se sienta para que le de comida. Y cuando le digo sentado no me hace ni caso. Muchas Gracias por la ayuda, pero creo que mi perro es demasiado tonto.
Sit: http://www.youtube.com/watch?v=jyHaSXhfKa8Échate: http://www.youtube.com/watch?v=5qbcoScDzi0&feature=relatedEl problema no es tu perro, eres tú, que no tienes paciencia ni haces los ejercicios correctamente. Antes de hacer algo hay que documentarse bien, antes de usar el clicker hay que saber usarlo, hay que condicionar al perro al sonido del clicker ("cargar" el clicker). Al contrario que Inuyi yo opino que SIEMPRE es mejor usar el refuerzo positivo en forma de condicionante fuerte (comida) para que un perro trabaje. Luego hay maneras de extinguir el premio y dejar sólo el click.
Muchas Gracias, al comienzo de las Navidades, dos semanas, cuando se le haya olvidado este trago en su adiestramiento comenzaré de nuvo haciéndolo correctamente. Y esta vez con clicker y golosinas.
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Publicado: Sunday 05 de December de 2010, 15:05
mira la verdad es que nunca me gustaron los  adiestramientos caninos porque me parece que cansamos a los perros con esas cosas, pero lo unico con lo que estoy de acuerdo es que el perro se siente para recibir su comida. todos mis perros lo an aprendido, es mas nunca pienses que tu perro es tonto, no es asi, lo que puede estar pasando es que es ansioso por la comida entonces le cuesta concentrarse o calmarse para recibir su comida. entonces si es ansioso tienes que tratar de eliminar esa ansiedad esa debe ser tu meta.y si no es ansioso mas facil todavia!. buueno lo primero, muchas pesonas dejan que el perro le ladre, le salte encima mientras se le esta preparando su comida,o llorisquee esto es ansiedad y no se debe permtir esto de ninguna manera.debes sacar la comida del perro y exigirle que te de espacio es decir que este lejos al menos 4 metrosde donde estas preparando la comida y debe estar quieto  y sin llorisquear esperando que termines si logras esto entonces ya tienes todo resuelto. luego le presentas su comida y ahi si le puedes pedir que se siente, para que se  siente rapidamente dbes poner su plato por encima de su cabeza e ir llevando el plato hacia atras de su cabeza esto hace que el perro se siente pra poder llevar su cabeza hacia atras sin perder su equilibrio pruebalo veras que funciona!! suerte
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Publicado: Sunday 05 de December de 2010, 15:18
Muchas Gracias, al comienzo de las Navidades, dos semanas, cuando se le haya olvidado este trago en su adiestramiento comenzaré de nuvo haciéndolo correctamente. Y esta vez con clicker y golosinas.
El adiestramiento básico en obediencia me parece una de las cosas más importantes que hacer con nuestros perros. Al contrario que Lusiana no opino que los canse, al contrario, los mantiene atentos, útiles y es un modo de reforzar sus vínculos con nosotros, sus guías. Aprender tiene que ser divertido para un perro, por eso no debemos usar el enfado ni la agresividad, así no les parecerá divertido, y no lo querrán hacer.El adiestramiento básico es importante para mí porque es lo que te garantiza el control de tu perro. Ya no digo hacer trucos como hacerse el muerto y cosas así, pero el sentarse, tumbarse, estarse quieto, andar a tu lado y acudir a la llamada son básicos y completamente necesarios para muchísimas situaciones.No tengo vídeos de mis perras de cuando las enseñé, pero lo hice con comida, lo único que no como en el vídeo dirigiendo la comida hacia atrás ni con clicker. Entonces yo no tenía Internet y no sabía lo que era eso, así que lo hice diciendo la orden, sentándola yo, y dándole comida a continuación, pero no llevaba la comida en la mano. Mi perra Kira, la mestiza, sabe sentarse, echarse, dar las dos patas, acude a la llamada, anda al lado cuando se lo dices, se está quieta cuando se lo dices, sabe cruzar la calle (de una acera a otra), sabe las órdenes "sube" y "baja" tanto para subir a sofás, como a personas, como bordillos... En fin, que para mí es básico que aprendan y que te entiendan. Actualmente no le doy nada como premio, ni siquiera caricias, tiene las órdenes mecanizadas. En la calle va pendiente de mí, y obedece tanto a la voz como a los gestos (también sabe sentarse, echarse, dar las patas... etc. si sólo se lo ordeno con un gesto y no con la voz).Como ves, es cuestión de paciencia, en perros nerviosos cuesta más pero hace mucho también la actitud que tengamos con ellos.
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Publicado: Sunday 05 de December de 2010, 15:46
si justo a lo que me referia era esa parte que dices de los trucos de hacerse el murtito y ese tipo de cosas que es lo unico que no me gusta. y luego si estoy de acuerdo con lo demas
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Publicado: Sunday 05 de December de 2010, 15:46
si justo a lo que me referia era esa parte que dices de los trucos de hacerse el murtito y ese tipo de cosas que es lo unico que no me gusta. y luego si estoy de acuerdo con lo demas
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Chris16rd

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Publicado: Sunday 05 de December de 2010, 16:05
Totalmente deacuerdo con Ukyo, las sesiones de adiestramiento deben ser lo mas divertido posible para que asi tu perro tenga interes por aprender. El problema de que siempre se sienta debe ser porque aun no le has enseñado nada mas, lo mismo me ocurria a mi, cada vez que entrenaba a mi perro se sentaba pero a medida que va aprendiendo diferentes cosas aprende a diferenciar ordenes. Debes tener mucha paciencia con tu perro, no es que va a aprenderlo de la noche a la mañana, recuerda que las sesiones no deben ser muy largas, con una duracion de 15 minutos es suficiente puesto que sobrepasar ese tiempo puede hacer que el perro comienze a aburrirse del entrenamiento y no quiera hacerlo nunca mas. Suerte cuando reanudes el adiestramiento de tu perro, recuerda que paciencia es una de las cosas mas fundamentales a la hora de entrenarlo.
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Publicado: Sunday 05 de December de 2010, 16:08
A lo de darle premios de comida o no, encuentro que el premio tiene que ir variando. El perro se aburre si le das siempre comida, o si siempre lo felicitas. Para tener su atención acorde al ejercicio hay que ir variando, a veces solo decirle "bien" o "okay", otras felicitarle con una caricia, otra veces solo dando el click y nada más, y otras veces con comida. Si no se va variando el perro si se aburre, al igual que si le meten siempre el mismo ejercicio sin variación. Su atención se desvía rápidamente.
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Publicado: Sunday 05 de December de 2010, 16:09
Muchas Gracias, al comienzo de las Navidades, dos semanas, cuando se le haya olvidado este trago en su adiestramiento comenzaré de nuvo haciéndolo correctamente. Y esta vez con clicker y golosinas.
El adiestramiento básico en obediencia me parece una de las cosas más importantes que hacer con nuestros perros. Al contrario que Lusiana no opino que los canse, al contrario, los mantiene atentos, útiles y es un modo de reforzar sus vínculos con nosotros, sus guías. Aprender tiene que ser divertido para un perro, por eso no debemos usar el enfado ni la agresividad, así no les parecerá divertido, y no lo querrán hacer.El adiestramiento básico es importante para mí porque es lo que te garantiza el control de tu perro. Ya no digo hacer trucos como hacerse el muerto y cosas así, pero el sentarse, tumbarse, estarse quieto, andar a tu lado y acudir a la llamada son básicos y completamente necesarios para muchísimas situaciones.No tengo vídeos de mis perras de cuando las enseñé, pero lo hice con comida, lo único que no como en el vídeo dirigiendo la comida hacia atrás ni con clicker. Entonces yo no tenía Internet y no sabía lo que era eso, así que lo hice diciendo la orden, sentándola yo, y dándole comida a continuación, pero no llevaba la comida en la mano. Mi perra Kira, la mestiza, sabe sentarse, echarse, dar las dos patas, acude a la llamada, anda al lado cuando se lo dices, se está quieta cuando se lo dices, sabe cruzar la calle (de una acera a otra), sabe las órdenes "sube" y "baja" tanto para subir a sofás, como a personas, como bordillos... En fin, que para mí es básico que aprendan y que te entiendan. Actualmente no le doy nada como premio, ni siquiera caricias, tiene las órdenes mecanizadas. En la calle va pendiente de mí, y obedece tanto a la voz como a los gestos (también sabe sentarse, echarse, dar las patas... etc. si sólo se lo ordeno con un gesto y no con la voz).Como ves, es cuestión de paciencia, en perros nerviosos cuesta más pero hace mucho también la actitud que tengamos con ellos.
Tú perra es mi envidia, eso es lo que yo quiero, que el perro vaya pendiente de mi, que sepa subir y bajar del sillón, dar la paa, estarse sentado y que yo me pueda alejar, que se tumbe y siente y que por supuesto vaya a mi lado, a mi ritmo sin dar tirones, lo dicho .. dentro de un par de semanas volveré a la carga. En las vacaciones, tendré mas tiempo y paciencia.
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Publicado: Sunday 05 de December de 2010, 16:14
A lo de darle premios de comida o no, encuentro que el premio tiene que ir variando. El perro se aburre si le das siempre comida, o si siempre lo felicitas. Para tener su atención acorde al ejercicio hay que ir variando, a veces solo decirle "bien" o "okay", otras felicitarle con una caricia, otra veces solo dando el click y nada más, y otras veces con comida. Si no se va variando el perro si se aburre, al igual que si le meten siempre el mismo ejercicio sin variación. Su atención se desvía rápidamente.
Depende del premio que le des, conozco miles de adiestradores que dan PIENSO (con lo poco que gusta a muchos perros!) como premio siempre. Inuyi, cambiar el tipo de refuerzo confunde al perro. La comida es un refuerzo primario, las caricias no lo son, y nunca debe dejarse de premiar cuando se está enseñando el ejercicio, porque confundes al perro. Una vez el perro comprende el ejercicio sí puede extinguirse el refuerzo primario (comida), por otro tipo de refuerzo (caricias, felicitaciones), pero sólo cuando esté comprendido el ejercicio. En caso contrario confundimos a nuestro perro.De todos modos, tú quieres hacer agility con tu perra, y esto que te estoy diciendo lo vas a vivir de primera mano.
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Publicado: Sunday 05 de December de 2010, 16:19
Tú perra es mi envidia, eso es lo que yo quiero, que el perro vaya pendiente de mi, que sepa subir y bajar del sillón, dar la paa, estarse sentado y que yo me pueda alejar, que se tumbe y siente y que por supuesto vaya a mi lado, a mi ritmo sin dar tirones, lo dicho .. dentro de un par de semanas volveré a la carga. En las vacaciones, tendré mas tiempo y paciencia.
Tapon, mi perra tiene 7 años. Te aseguro que no ha sido cosa de dos semanas, algunas cosas han sido fáciles (por ejemplo sentarse, echarse, dar las patas...) pero otras han sido muy difíciles y han costado mucho, y no se las hemos podido enseñar de cachorro. Por ejemplo, el volver a la llamada, o el permanecer quieta. Kira tiene pánico a las detonaciones, y si conoces algo de Valencia sabrás que en Fallas están a la orden del día los petardos, es continuo. He tenido que llevarla mucho tiempo atada porque cuando escuchaba una sola detonación echaba a correr en pánico, cruzando calles y poniéndose en peligro. Además, la tenía que llevar con arnés porque tiene el cuello más ancho que la cabeza, y cuando tenía miedo se sacaba el collar y salía corriendo. Lo hemos pasado mal con su miedo, y ha sido difícil convencerla de estarse quieta. Actualmente, cuando escuchamos una detonación la llamo, viene y la ato, pero sé que si el nivel de detonaciones ascendiera saldría corriendo. Hay cosas que no pueden remediarse, pero pueden hacerse lo más cómodas posibles. Yo diría que hasta los 2 o 3 años no conseguí de ella lo que es hoy en día.
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Publicado: Sunday 05 de December de 2010, 16:27
Cosa curiosa, así le he enseñado a mi perra y ha entendido de maravilla. Eso si que siempre tengo una palabra de aceptación base cuando le doy cualquier tipo de recompenza...Bueno, a mí me ha funcionado este método, y aunque no lo varío todo el tiempo, si voy variando las formas de premiación gradualmente. Quizás es cierto que se puede confundir, pero de ahí va también la comprensión humana en el comportamiento de nosotros y cómo lo hacemos cada vez que repetimos el ejercicio.Bueh, buena suerte a Tapon con el adiestramiento de su perro ^^.
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Publicado: Sunday 05 de December de 2010, 16:32
Cosa curiosa, así le he enseñado a mi perra y ha entendido de maravilla. Eso si que siempre tengo una palabra de aceptación base cuando le doy cualquier tipo de recompenza...Bueno, a mí me ha funcionado este método, y aunque no lo varío todo el tiempo, si voy variando las formas de premiación gradualmente. Quizás es cierto que se puede confundir, pero de ahí va también la comprensión humana en el comportamiento de nosotros y cómo lo hacemos cada vez que repetimos el ejercicio.Bueh, buena suerte a Tapon con el adiestramiento de su perro ^^.
Recuerda también que tu perra es una Border Collie  es una raza trabajadora a la que le encanta estar pendiente del dueño (como buen perro pastor) y muy, muy pero que muuuuuuuuuuuuuuuuy inteligente. ¿Conoces a Rico, el Border Collie?
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