¿Adiestrador o etólogo?

Para milagros...a Lourdes!!  

No, es broma, es que la has puesto a huevo.  

Yo creo que te haga caso inmediatamente y el 100% de las veces si hay gatos, conejos, etc es muuuuuy pero que muy complicado, pero en todo caso yo hablaría con un adiestrador más que con un etólogo, a ver qué te dice.

Suerte y saludos

Si quieres un 99% necesitaras aplicar castigo positivo

pixus dijo:

Si quieres un 99% necesitaras aplicar castigo positivo

Solo una anotación.
Castigo: Eliminar una conducta
Refuerzo: Generar una conducta

¿Estamos ante un perro que no hace ni caso y necesita adiestramiento o ante un propietario con mas miedo del usual?

Necesitas un adiestrador.
Una llamada del 100% de efectividad en ese caso requiere una cantidad d trabajo que ni te imaginas y olvídate de conseguirlo con un clicker y salchichas.

En realidad, en tu caso, lo que realmente hace falta es que bajes tus expectativas...

¿De verdad lo veis tan complicado?
Yo lo veo más que fácil. Si quieres una llamada efectiva el 100% de las veces desde mi punto de vista para conseguirla necesitarás usar refuerzos negativos.

Si lo haces con premios, no será una llamada efectiva. Será una llamada efectiva hasta que haya algo con más valor que lo que tú ofreces.
Si por ejemplo cada vez que viene, le das un trozo de jamón serrano (billete de 20€) pero de repente ve un conejo (billete de 200€), ¿a dónde crees que irá, teniendo en cuenta que tú siempre estás ahí con tus trocitos de jamón?  

Muchos te dirán que es cosa del vínculo. Influye, por supuesto que influye muchísimo, pero incluso con un vínculo muy fuertemente forjado, es cuestión de prioridades del momento.

Nunca podrás estar seguro de que tu perro no te vaya a fallar nunca la llamada, que te obedezca el 99,9% de las veces no es nada, la que verdaderamente importa es esa 0,01, que quizás le cuesta la vida.

En resumen, yo prefiero asegurar tener una llamada fija, construyéndola con collar de impulsos si el perro lo permite, siempre a la más mínima intensidad.
Hay perros en los que he visto construir la llamada así, incluso con un collar de vibración.

También esta el típico método de la correa larga, la cosa es intentar no condicionar al perro.

¿Estamos ante un perro que no hace ni caso y necesita adiestramiento o ante un propietario con mas miedo del usual?

Tienes razon en eso Simbiosis, pero por ejemplo, si nunca ha aplicado castigo cuando el perro ha desobedecido la llamada, significará que hay muchas cosas que valen más que él y que poco o mucho el perro entenderá que debe ir cuando le viene en gana, entiendo que tampoco es necesario ir a buscar el 100%, pero seguramente con que haga un par de clases al perro con un mínimo compromiso, aumentará exponencialmente las veces que le haga caso y eso al final también le dará más seguridad y le quitará el miedo que tiene. No?

¿algún adiestrador que pueda hacerlo con garantías (Barcelona)?

pixus dijo:

Tienes razon en eso Simbiosis, pero por ejemplo, si nunca ha aplicado castigo cuando el perro ha desobedecido la llamada, significará que hay muchas cosas que valen más que él y que poco o mucho el perro entenderá que debe ir cuando le viene en gana, entiendo que tampoco es necesario ir a buscar el 100%, pero seguramente con que haga un par de clases al perro con un mínimo compromiso, aumentará exponencialmente las veces que le haga caso y eso al final también le dará más seguridad y le quitará el miedo que tiene. No?

A ver, esto del castigo me tiene bastante confundida. Es una discusión que tengo con mi pareja y por ahora he ganado yo, a este perro directamente no se le echan broncas ni se le grita (sólo cuando veo que no frena pero es un grito de agonía más que de bronca ), lo máximo es un shhht, ¡no!. No entiendo como puedes construir una llamada en base a un castigo. Si me lo podéis explicar soy toda oídos

Bir dijo:

pixus dijo:

Tienes razon en eso Simbiosis, pero por ejemplo, si nunca ha aplicado castigo cuando el perro ha desobedecido la llamada, significará que hay muchas cosas que valen más que él y que poco o mucho el perro entenderá que debe ir cuando le viene en gana, entiendo que tampoco es necesario ir a buscar el 100%, pero seguramente con que haga un par de clases al perro con un mínimo compromiso, aumentará exponencialmente las veces que le haga caso y eso al final también le dará más seguridad y le quitará el miedo que tiene. No?

A ver, esto del castigo me tiene bastante confundida. Es una discusión que tengo con mi pareja y por ahora he ganado yo, a este perro directamente no se le echan broncas ni se le grita (sólo cuando veo que no frena pero es un grito de agonía más que de bronca ), lo máximo es un shhht, ¡no!. No entiendo como puedes construir una llamada en base a un castigo. Si me lo podéis explicar soy toda oídos

No la construyes en base a un castigo, la mejoras en base a él.

Vamos, que hay gente que si que tira de castigo (refuerzo negativo) desde el minuto 1, pero entonces , en la mayoría de los casos, cuando llaman al perro ya ves que el perro no tiene brillo al ir hacia ellos. En realidad, positiviza tanto como puedas, con venir = premio intentando llamar sólo cuando sabes que vendrá porque el entorno no es superior a ti (entrenamientos en entornos controlados) y cuando el perro sabe venir perfectamente y entiende la orden (llamarlo con diferentes tonos, de espaldas, sin verte, estando tu sentado, cuando huele, cuando esta lejos, cuando esta parando ya de jugar con sus amigos, antes de salir a por un conejo...), es cuando debes pedirle compromiso y que no te deje tirado porque prefiere quedarse a oler una flores. Claro que dependerá del perro y de lo bien que lo construyas en positivo, que entonces puede que ya no necesites mucho más, si no te importa que se quede en un 70% de fiabilidad y venga la mayoría de veces.

Si le llamas, no viene porque prefiere hacer otra cosa, y tu no le aplicas ningún castigo (ni positivo ni negativo), estas enseñando al perro que si no viene no pasa nada, es más, como lo otro seguramente le gusta y por eso no viene, se esta reforzando el desobedecerte y si no balanceas bien el conseguir que venga más veces que no que prefiera no venir al final ensucias la llamada.

Yo también tenia miedo a castigar a la perra porque es muy muy sensible, pero teniendo vínculo de verdad, no vas a perder nada siempre que seas consecuente con lo que haces y el perro entienda perfectamente porque se le castiga y como puede evitar el castigo. A parte que al venir, luego juegas con él y ya se le pasa el susto que pueda tener, vamos, que el castigo positivo debe ser acorde en medida con el carácter del perro y lo que esta haciendo, si te sale de dentro y eres justo, el perro lo entenderá.

Creo que habéis adelantado el collar de impulsos demasiado...

Seguramente la mayoría habéis hecho muchos mas perros que yo en obediencia, pero creo que de todos los perros que llevo hechos, solo he requerido su uso en un caso (En llamado hablo) en el resto, para perros de andar por casa creo que su uso no es necesario en un 90% de los casos...

Si hablamos de competición ya nos metemos en otro tema.

Una cosa curiosa que me fijo es que si un particular emplea el castigo positivo siempre hace abuso de el, pocas veces he visto un buen uso de este por parte de gente sin conocimientos.

rbtm90 dijo:

Creo que habéis adelantado el collar de impulsos demasiado...

Seguramente la mayoría habéis hecho muchos mas perros que yo en obediencia, pero creo que de todos los perros que llevo hechos, solo he requerido su uso en un caso (En llamado hablo) en el resto, para perros de andar por casa creo que su uso no es necesario en un 90% de los casos...

Si hablamos de competición ya nos metemos en otro tema.

Una cosa curiosa que me fijo es que si un particular emplea el castigo positivo siempre hace abuso de el, pocas veces he visto un buen uso de este por parte de gente sin conocimientos.

No me importa descartar el collar (es más, lo prefiero) si hay otras opciones. ¿Qué tipo de castigo positivo sueles usar?