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¿Premiar o no premiar al perro?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: ¿Premiar o no premiar al perro?

Marfroy

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Marfroy
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Publicado: Wednesday 26 de October de 2011, 22:09
Os cuento lo que nos pasó a mi marido y a mi. Salimos con nuestro perro a dar un paseo,estaba suelto, suelo llevar en el bolsillo alguna golosina por si tengo que darle una orden premiarlo. Pasó un coche y el perro tiene la mala costumbre de ir detrás y ladrar. Yo lo llamé, y   a la tercera vez  fué cuando hizo caso, y al venir lo premié con su golosina, porque vino cuando lo llamé. Mi marido piensa que lo premié por ladrar al coche, acto que no queremos y yo pienso que lo premié por venir cuando lo llamé, acto que si queremos. ¿Que creeis que entenderá el perro con este premio?¿Premiar o no premiar?Saludos para todos...
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Publicado: Wednesday 26 de October de 2011, 22:16
Yo pienso que hace la asociación de "si me acerco a mi dueño, recibo cosas agradables".A ver si alguien que entienda más del tema puede confirmarlo, pues tampoco hablo con seguridad 100%.Creo que la cosa radica en que el perro vea que lo que le tenéis que ofrecer es más interesante que el coche, y que por lo tanto, hacéis bien en premiarlo si acude a la llamada, sobre todo en ese tipo de situaciones.
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Publicado: Wednesday 26 de October de 2011, 23:37
Si vino siempre premiarle pero....1.- Un ven es un ejercicio diferente al sentado. En el sentado si no se sienta su vida no corre peligro. En el Ven si puede correr peligro, por lo que su enseñanza se debe de realizar con correa o en su defecto en un lugar cercado. Jamás probarlo en la calle suelto porque si no hace caso puede ocurrir lo indeseable.2.- Si el perro se acostumbra a que a la tercera aún recibo premio, la proxima vez acudirá a la quinta y a la siguiente no acudirá. 3.- Si cuando pasó el coche aparece un gato a ese perro no lo cogeis en la vida.El perro tiene que quedarle claro lo que pasa si viene a la primera y muy, muy claro lo que pasa si no acude a la primera. En este caso cometisteis un error vosotros (llamrle tres veces). El perro no cometio ninguna porque acudió. Asi que recibe premio. Tendriais que haberle llamado una vez y de no venir ir a por el y recriminarle. Como no lleva correa y no es un sitio cerrado, uffff el error es doble. Pero siempre vuestro y no del perro que quede claro. Solucionarlo porque es lo seguirá haciendo siempre.
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Publicado: Wednesday 26 de October de 2011, 23:43
Existe una cosa que se llama "encadenamiento hacia atrás" (backchaining) que es la técnica que se usa para enseñar conductas complejas. Si lo has hecho tal y como lo describes, has premiado que ladre al coche y después venga, todo junto. Para asegurate de que esto no es así, llamalo, cuando venga pídele otra cosa, que se tumbe, se siente haga el pino puente... lo que sea pero no premies nunca sin que pasen al menos cinco segundos desde que llegóbackchaining
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Publicado: Wednesday 26 de October de 2011, 23:54
Existe una cosa que se llama "encadenamiento hacia atrás" (backchaining) que es la técnica que se usa para enseñar conductas complejas. Si lo has hecho tal y como lo describes, has premiado que ladre al coche y después venga, todo junto. Para asegurate de que esto no es así, llamalo, cuando venga pídele otra cosa, que se tumbe, se siente haga el pino puente... lo que sea pero no premies nunca sin que pasen al menos cinco segundos desde que llegóbackchaining
Interesante el video y la palabreja.
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Publicado: Wednesday 26 de October de 2011, 23:56
Interesantes respuestas, no sabía que la cosa iba así,por eso dije que no estaba 100% segura de mi respuesta.Yo cometo mucho lo de llamar varias veces y aún así premiarla cuando viene hacia mi.Incluso,alguna vez Enya se ha ido bastante lejos y ha tardado lo suyo en volver, y aún así, la premiaba y acariciaba a la vuelta porque pensaba que, recriminarle por venir hacia mi, iba a ser más negativo.Claro, ahora que lo pienso tiene su lógica. Ella "pensará", que que más da no venir a la primera cuando la llamo, si de todos  modos, viniendo cuando quiera va a recibir premio igualmente.El problema es que ella, suelta en los paseos por el campo, se aleja muchísimo. Por lo que eso de ir hacia ella si no viene a la primera, es un poco complicado. Supongo que debería enseñarle a estar siempre a una cierta distancia de mi,pero no sé muy bien como.También es que el campo donde vivo, hay una zona con bastante basura y siempre hay un momento en el que se ciega en ir allí y no hay ni órdenes,ni comida que pueda tener que valgan.Supongo que deberé trabajar mucho con correa larga la llamada.Entonces,la cosa se trata de que el perro venga siempre a la primera y,si no es así, ir hacia él y recriminarle,no? Pero, recriminarle como? Con un "No" bastaría?Ahora me doy cuenta del gran error que he cometido con la distribución de los premios en el tema de la llamada.
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Publicado: Thursday 27 de October de 2011, 00:12
Existe una cosa que se llama "encadenamiento hacia atrás" (backchaining) que es la técnica que se usa para enseñar conductas complejas. Si lo has hecho tal y como lo describes, has premiado que ladre al coche y después venga, todo junto. Para asegurate de que esto no es así, llamalo, cuando venga pídele otra cosa, que se tumbe, se siente haga el pino puente... lo que sea pero no premies nunca sin que pasen al menos cinco segundos desde que llegóbackchaining
Tengo una duda. Es que mi cerebro a estas horas después de todo el día va más despacio. Vamos a ver, mi perro está comiendo algo del suelo. (tengo una confianza ciega en el VEN) En lugar de decirlo NO le digo Ven y le premio. Que he conseguido con esto, ahorrarme un No. Es un ejemplo vale, se que comer algo del suelo está prohibido. ¿Podria tratarse esto de un trabajo de backchaining?
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Publicado: Thursday 27 de October de 2011, 00:20
Entonces,la cosa se trata de que el perro venga siempre a la primera y,si no es así, ir hacia él y recriminarle,no? Pero, recriminarle como? Con un "No" bastaría?Ahora me doy cuenta del gran error que he cometido con la distribución de los premios en el tema de la llamada.
A mi me gusta entrenar como me enseñaron una vez, a la americana con una correa de 10 o 15 metros. Si viene le animo y acaricio cuando lo termina, si no viene No y tiron de la cuerda larga. En 4 veces lo hará correcto. Despues seguimos con la cuerda para la posible corrección pero recibimos con salchicha.Otra forma desde cachorro es pillarle por sorpresa y sin distracciones para decirle un ven rotundo y recibirle con salchicha. Asociará el ven con el premio una y otra vez. Y jamás, mientras dure el aprendizaje decirselo en condiciones en que su respuesta no sea inmediata y veloz.Por ejemplo le llevo la comida a su sitio, el se adelanta unos cuantos metros del hambre que tiene ¿creeis que si  le llamara no vendria? Buen momento para esa asociación. Me paro y "VEN" se da la vuelta y acude veloz. Le mando sentarse y ese dia come en ese sitio.
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Publicado: Thursday 27 de October de 2011, 00:29
Pues anda que no lo he estado haciendo mal.Le intentaba enseñar la llamada con una cuerda larga,pero con arnés, y, daba igual cuando viniera, le rencompensaba igualmente.Pondré en prácticas estos consejos desde mañana mismo.Gracias por  toda la info
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Publicado: Thursday 27 de October de 2011, 00:35
Pues anda que no lo he estado haciendo mal.Le intentaba enseñar la llamada con una cuerda larga,pero con arnés, y, daba igual cuando viniera, le rencompensaba igualmente.Pondré en prácticas estos consejos desde mañana mismo.Gracias por  toda la info
Confirma en cuanto inicie la marcha hacia ti. Y no premies (caricia o salchicha) hasta que no este perfectamente sentado a tu izquierda despues de pasar por tu lado derecho. Si siempre lo haces igual aprenderá a hacerlo bien. Puedes tambier evitar el giro y que se siente frente a ti y premia en ese momento. No hay prisa, tomate tu tiempo.
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Publicado: Thursday 27 de October de 2011, 00:44
Pues anda que no lo he estado haciendo mal.Le intentaba enseñar la llamada con una cuerda larga,pero con arnés, y, daba igual cuando viniera, le rencompensaba igualmente.Pondré en prácticas estos consejos desde mañana mismo.Gracias por  toda la info
Confirma en cuanto inicie la marcha hacia ti. Y no premies (caricia o salchicha) hasta que no este perfectamente sentado a tu izquierda despues de pasar por tu lado derecho. Si siempre lo haces igual aprenderá a hacerlo bien. Puedes tambier evitar el giro y que se siente frente a ti y premia en ese momento. No hay prisa, tomate tu tiempo.
Con confirmar te refieres a decirle por ejemplo un "muy bien!" mientras vaya viniendo hacia mi,no?Supongo que lo suyo es no volverla a pasear suelta por el campo hasta que domine bien la llamada.Desde luego, esto su tiempo llevará xD. Una nórdica de 6 añazos, cabezona como ella sola...paciencia pues xDUna duda que me ha surgido.. Si a la primera no viene y le digo "no" y tirón, también ha de venir hacia mi y sentarse? En ese caso, cuando se siente ante mi no habría premio ninguno por no haber acudido a la primera,no?
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Publicado: Thursday 27 de October de 2011, 00:59
Pues anda que no lo he estado haciendo mal.Le intentaba enseñar la llamada con una cuerda larga,pero con arnés, y, daba igual cuando viniera, le rencompensaba igualmente.Pondré en prácticas estos consejos desde mañana mismo.Gracias por  toda la info
Confirma en cuanto inicie la marcha hacia ti. Y no premies (caricia o salchicha) hasta que no este perfectamente sentado a tu izquierda despues de pasar por tu lado derecho. Si siempre lo haces igual aprenderá a hacerlo bien. Puedes tambier evitar el giro y que se siente frente a ti y premia en ese momento. No hay prisa, tomate tu tiempo.
Con confirmar te refieres a decirle por ejemplo un "muy bien!" mientras vaya viniendo hacia mi,no?Supongo que lo suyo es no volverla a pasear suelta por el campo hasta que domine bien la llamada.Desde luego, esto su tiempo llevará xD. Una nórdica de 6 añazos, cabezona como ella sola...paciencia pues xDUna duda que me ha surgido.. Si a la primera no viene y le digo "no" y tirón, también ha de venir hacia mi y sentarse? En ese caso, cuando se siente ante mi no habría premio ninguno por no haber acudido a la primera,no?
Si, confirmar es demostrar que lo está haciendo bien. El premio viene después. Si alguna vez has trabajado con el clicker, esto es la confirmación y el premio viene después.Yo para esto de la llamada tengo un truco, fijate. Para cuando la pasees por el monte. Utiliza en los entrenamientos "VEN" y cuando salgas por ahí o estes en casa y no sea importante si viene o no utilizo "vamos peque""acercate". Si no viene no pasa nada, no hemosutilizado el "VEN". Nos podemos incluso agachar para que venga. En cambio con el "VEN" no perdemos la postura y la seriedad es máxima.Si no viene a la primera le dices "no" y tirón, en cuanto inicie la marcha hacia ti "bien muy bien pequeño". Cuando llega a ti siempre el premio, siempre. La correción  la recibió cuando no vino. Esto es diferente a lo darselo el premio por venir a la tercera pero sin corrección.
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Publicado: Thursday 27 de October de 2011, 01:18
Oki. cuanta información útil estoy recibiendo de tu parte, no estaba dando una antes xDEs que tiene su lógica todo. Si un perro escucha "ven" tropecientas veces, no acude a la llamada y no pasa nada..¿por qué va a tener que venir  a la primera si de todos modos el premio y los halagos los va a recibir igualmente viniendo cuando le venga en gana?Ahora no sé como no caí.La verdad es que, acostumbrada a lo pasota que es con el tema de la llamada, me cuesta imaginarmela viniendo a la primera xD,pero bueno, se intentará, que todo es posible xD
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Publicado: Thursday 27 de October de 2011, 09:09
Con los perros muchas veces hacemos cosas complejas porque desconocemos que lo sencillo también puede funcionar.Todas, todas las ordenes solamente se dicen una vez. Si no lo hace la siguiente orden es un "No" con corrección para acontinuación volver a decir la orden que le requerimos. De no volver a realizarla el "no" será el mismo pero la corrección se elevará un grado. Obviamente así no es la manera de enseñar sino de exigir. Con esto quiero decir que el método de aprendizaje es otro y que solo con esta solución estamos exigiendo algo que sabemos que el perro ya conoce perfectamente. No nos liemos y vayamos a decir un "no" a nuestro perro cuando aún no le hemos explicado lo que queremos de él.
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Publicado: Thursday 27 de October de 2011, 09:27
Existe una cosa que se llama "encadenamiento hacia atrás" (backchaining) que es la técnica que se usa para enseñar conductas complejas. Si lo has hecho tal y como lo describes, has premiado que ladre al coche y después venga, todo junto. Para asegurate de que esto no es así, llamalo, cuando venga pídele otra cosa, que se tumbe, se siente haga el pino puente... lo que sea pero no premies nunca sin que pasen al menos cinco segundos desde que llegóbackchaining
Tengo una duda. Es que mi cerebro a estas horas después de todo el día va más despacio. Vamos a ver, mi perro está comiendo algo del suelo. (tengo una confianza ciega en el VEN) En lugar de decirlo NO le digo Ven y le premio. Que he conseguido con esto, ahorrarme un No. Es un ejemplo vale, se que comer algo del suelo está prohibido. ¿Podria tratarse esto de un trabajo de backchaining?
Posiblemente el perro llegue a encadenar en esa circunstancia. Depende mucho de como esté amueblada su cabecita. Con Harry me pasó exactamente eso, por el monte el iba a la caza del excremento, no llevaba mucho tiempo en casa y pasaba de juguetes y mandangas, así que me era complicado mantener su atención en campo abierto. Me di cuenta que estaba encadenando cuando comenzó a hacer una reverencia delante de los moñordos antes de venir corriendo. Mas adelante utilizamos eso mismo en un ejercicio con pelota, corre hacia ella escucha "bow" hace una reverencia a escasos centímetros y vuelve a la posición base "Okey" y corre como un gamo a pillar su pelota.Hay una perrilla en el club que llegó con pavor a las personas, ya no le dan miedo, corre hacia ellas, ladra y vuelve pidiendo el premio, graciosilla ella... por eso el tiempo de espera, hay que dejar claro de alguna manera que el comportamiento anteror será ignorado siempre y que lo que premiamos es justo lo que premiamos
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Publicado: Thursday 27 de October de 2011, 09:33
Totalmente de acuerdo con lo de que,muchas veces, lo más sencillo suele funcionar ante lo más complejo. Algunas veces lo he vivido con Enya.Muchas gracias por tu opinión, me ha parecido muy interesante y he aprendido mucho de ella. Ahora, a ponerla en práctica
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cariycurro

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Publicado: Thursday 27 de October de 2011, 09:35
Chic@s, tengo una pregunta.... a ver si alguno me puede ayudar.Mi perra kaina, no aprende el quieto ni tumbada ni sentada, no se como enseñárselo, lo hemos intentado de muchas formas, pero en cuento me muevo ella se mueve... solo puedo dar un par de pasos de distancia sin que se mueva.Decir que a Kaina, la tengo desde hace un par de años (actualmente tiene 5), me costó mucho enseñarle el junto, puesto que era un perra "sin educación" y al principio en cuanto la soltaba se iba pitando...En agility, me cuesta mucho que salte obstáculos, si no la acompaño, es decir, tengo que ir acompañándola en casi todos los obstáculos (aunque está aprendiendo lenta y satisfactoriamente los envíos a los obstáculos) pero lo del quieto...buf... me está complicando muchísimo.Alguna idea de como ayudarme??
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Publicado: Thursday 27 de October de 2011, 09:35
Hay una perrilla en el club que llegó con pavor a las personas, ya no le dan miedo, corre hacia ellas, ladra y vuelve pidiendo el premio, graciosilla ella... por eso el tiempo de espera, hay que dejar claro de alguna manera que el comportamiento anteror será ignorado siempre y que lo que premiamos es justo lo que premiamos
Que bueno. Entonces vamos a ver...Perro camina con su dueño. Yo con cuerda de 10 metros la atraigo hacia mi. La dueña calla. Cuando está cerca de mi, la dueña la llama. Yo sueltola cuerda y ella acude a por su salchicha. ¿hablamos de los mismo?
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Publicado: Thursday 27 de October de 2011, 09:46
Chic@s, tengo una pregunta.... a ver si alguno me puede ayudar.Mi perra kaina, no aprende el quieto ni tumbada ni sentada, no se como enseñárselo, lo hemos intentado de muchas formas, pero en cuento me muevo ella se mueve... solo puedo dar un par de pasos de distancia sin que se mueva.Decir que a Kaina, la tengo desde hace un par de años (actualmente tiene 5), me costó mucho enseñarle el junto, puesto que era un perra "sin educación" y al principio en cuanto la soltaba se iba pitando...En agility, me cuesta mucho que salte obstáculos, si no la acompaño, es decir, tengo que ir acompañándola en casi todos los obstáculos (aunque está aprendiendo lenta y satisfactoriamente los envíos a los obstáculos) pero lo del quieto...buf... me está complicando muchísimo.Alguna idea de como ayudarme??
Primero decirte que creo según lo que describes que el perro tiene hiperdependencia de tí, por eso no hace nada solo. Deberías de ir al club y que otras personas jugaran co él y que hiciera el agility con otras personas. Que viera que hay mundo después de ti y que también es entretenido.En el hilo de Narvik describo pormenorizadamente como inicio y continuo los ejercicios de sentado y tumbado estático. No tengo problema en volver a hacerlo aquí o si tienes alguna duda de alguno de los pasos, lo miramos.
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Publicado: Thursday 27 de October de 2011, 09:47
Chic@s, tengo una pregunta.... a ver si alguno me puede ayudar.Mi perra kaina, no aprende el quieto ni tumbada ni sentada, no se como enseñárselo, lo hemos intentado de muchas formas, pero en cuento me muevo ella se mueve... solo puedo dar un par de pasos de distancia sin que se mueva.Decir que a Kaina, la tengo desde hace un par de años (actualmente tiene 5), me costó mucho enseñarle el junto, puesto que era un perra "sin educación" y al principio en cuanto la soltaba se iba pitando...En agility, me cuesta mucho que salte obstáculos, si no la acompaño, es decir, tengo que ir acompañándola en casi todos los obstáculos (aunque está aprendiendo lenta y satisfactoriamente los envíos a los obstáculos) pero lo del quieto...buf... me está complicando muchísimo.Alguna idea de como ayudarme??
Voy a estar atenta, a mi me ha costado mucho que se este quieta ... pero si salgo de su campo de mira (habitación) se viene detrás corriendo, eso ya no lo he conseguido.
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Publicado: Thursday 27 de October de 2011, 09:52
Hay una perrilla en el club que llegó con pavor a las personas, ya no le dan miedo, corre hacia ellas, ladra y vuelve pidiendo el premio, graciosilla ella... por eso el tiempo de espera, hay que dejar claro de alguna manera que el comportamiento anteror será ignorado siempre y que lo que premiamos es justo lo que premiamos
Que bueno. Entonces vamos a ver...Perro camina con su dueño. Yo con cuerda de 10 metros la atraigo hacia mi. La dueña calla. Cuando está cerca de mi, la dueña la llama. Yo sueltola cuerda y ella acude a por su salchicha. ¿hablamos de los mismo?
Depende mucho de la motivación del animal por el comportamiento anterior que lo encadene o no, si para la perra es preferible estar con su dueña a estar contigo lo mas seguro es que no encadene y simplemente consigamos mas pulsión en la llamada al añadir un componente emocional. Para que exista encadenamiento ambas acciones han de ser premiadas, ya sea por que son intrinsecamente reforzantes o por que las hemos reforzado (anteriormente) de alguna manera. Vuelvo a poner como ejemplo a Harry ya que le tengo aqui dando el cognazo. A este perro se le ha reforzado tanto que plante sus patazas encima de la gente que en esa circustancia posiblemente dudara entre venir o ponerse a jugar contigo
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