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Correa antitirada Halti es eficaz?

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Correa antitirada Halti es eficaz?

Rovi

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Publicado: Tuesday 19 de October de 2010, 23:06
¿Alguien ha probado esta correa?¿Es eficaz contra los tirones? ¿sirve de bozal tambien?... Mi perro es bastante grande y fuerte y muchas veces tira de mi y claro llego a casa destrozada de hacer fuerzas, lo suelo llevar con bozal, porque hay vecinos que al verlo tan grande le tienen miedo y asi me desquito de problemas... queria saber si esta correa ase la funsion de bozal tambien, o si podria llevar bozal puesto con ella...gracias
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Usuario Titulo: Correa antitirada Halti es eficaz?

xiliona

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Publicado: Tuesday 19 de October de 2010, 23:23
Yo he usado el halti y la verdad es que la perra siempre que lo ha usado ha dejado de tirar.No te va a servir de bozal,ya que solo es una tira y puede abrir la boca igualmente. Sobre ponerlo encima,no sería un poco engorroso para el perro?
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Rovi

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Publicado: Tuesday 19 de October de 2010, 23:41
el bozal lo lleva mas bien de vista..se lo quitare con esa correa. mañana le comprare la correa aver que tal le va   , muchas gracias xiliona
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mcgillion

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Publicado: Wednesday 20 de October de 2010, 15:05
lo usamos con el perro de mi hermano y muy bien, la verdad. Importante que no lleves al perro con una flexi, eso sí.y como recomendación personal... vete poniéndoselo poco a poco, que se acostumbre a llevarlo antes de intentar usarlo (auqnue tampoco es imprescindible). Si tienes tiempo, y puedes currar con el perro, tb tienes la opción de usar un estrangulador, que es lo que hice yo con la mía, y no tira nada de nada, eso sí, una semana trabajando mucho con la perra (la decisión por ese tipo de collar fué por que nos lo dijo la adiestradora a la que fuimos)... y luego de vez en cuando hay que recordarla el que no tire (sobre todo cuando se pone nerviosa).saludos!
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Anhoa

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Publicado: Thursday 21 de October de 2010, 09:09
A mí me va genial, con dos de mis perros. Con el labrador yo también volvía con el brazo destrozado, pero ya no.No lo cambio por nada. Considero que es mejor que andar pegando tirones constantemente, al tío le daba igual que le arrancases el cuello en cada tirón, no hacía ni caso  
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XiniMandarini

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Publicado: Thursday 21 de October de 2010, 13:37
Una pregunta, cuando utilizais collares de castigo, como el estrangulador... no os da hasta dolor decir el nombre? Es que como va a tirar el perro si se le esta estrangulando.... pues claro que deja de tirar, a base de sufrir. Y si, sufren, lo de que son collares educativos que dicen algunos adiestradores y/o veterinarios... es un cuento chino.Es como en los colegios antes que se pegaba a los niños con una regla y tal, y ahora si pasa nos echamos las manos a la cabeza... pues es similar.En cuanto al halti, me parece util para practicar a que no tire y otras cosas, lo que pasa que personalmente no lo he probado, porque creo que es muy facil hacerlo mal. Quiero decir, bien hecho si que creo que funcione, pero creo que es muy susceptible de error
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VeroHappy

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Publicado: Thursday 21 de October de 2010, 14:03
No comparemos nunca animales y niños por favor. No humanicemos.Los collares de estrangulación no están para maltratar al perro, se pega un pequeño tirón para que le suponga al perro un estimulo aversivo y aprenda rapidamente que no se debe tirar. Los collares de puas, por ejemplo, no se clavan en la piel como mucha gente cree, no pinchan. Sólo aprietan y al perro pues le ahogan.Pero tambien se ahogan tirando con un collar y es aun peor, porque el perro tira muchisimo, el dueño tira más y el perro va super ahogado.Con un collar de estos de adiestramiento con el primer tironcete el perro sabe que no debe tirar y aprende muchisimo mas rapido. Con los collares normales no aprende a que no debe tirar. Finalmente los musculos del perro se fortalecen y ya no le importa ir ahogandose, por eso ante los perros que tiran mucho lo mejor es un collar de estos de adiestramiento.
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Noah81

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Publicado: Thursday 21 de October de 2010, 14:15
A mi no me fue eficaz con un PitBull  tiraba algo menos, pero seguia tirando.Ademas te obliga a solo usar para siempre ese collar, ya que en cuanto le pones uno normal, tiran igual que al principio.No lo considero educativo, para mi es un parche, pero no soluciona el problema, y si un dia se te olvida ese collar, ya la has fastidiado.Prefiero enseñarle y darle un tirón, y que en un mes aprenda y no volver a tirarle más, a estar años tirando de él y él de mi, creo que eso a largo plazo puede hacerle mas daño.Siempre y cuando esto este apoyado por un profesional.Es mi opinión.
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mcgillion

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Publicado: Thursday 21 de October de 2010, 17:10
Xini, a mi no me da pena, pues estoy totalmente de acuerdo con VeroHappy, yo a la mía la enseñé que no debía tirar. no fué ponerla el estrangulador y ya está, fué una semana de trabajo, de pegarla algún tirón fuerte, pero SOBRETODO de paciencia por mi parte (y la de mi chico), que quieres ir al parque tirando?? pues vamos en dirección contraria... no íbamos a donde ella "quería" a no ser que fuese sin tirar de la correa... ahora mi sobrino pequeño puede llevar a la perra sin problemas porque ella no tira (bajo supervisión, por supuesto).el halti, como dice Noah, es muy útil, pero sin él, estás vendido, a mi perra la puedes llevar sin el estrangulador que no tira... (bueno, como he dicho antes, a veces se emociona y va tirando, pero tiene un año y medio, y no puedo pedir milagros).También hay casos que el perro es tan cabezón que sigue tirando, con estrangulador, con púas... y ahí lo mejor el halti (también he oído hablar del gentle leader, pero éste no lo conozco en persona)
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XiniMandarini

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Publicado: Thursday 21 de October de 2010, 17:12
No comparemos nunca animales y niños por favor. No humanicemos.Los collares de estrangulación no están para maltratar al perro, se pega un pequeño tirón para que le suponga al perro un estimulo aversivo y aprenda rapidamente que no se debe tirar. Los collares de puas, por ejemplo, no se clavan en la piel como mucha gente cree, no pinchan. Sólo aprietan y al perro pues le ahogan.Pero tambien se ahogan tirando con un collar y es aun peor, porque el perro tira muchisimo, el dueño tira más y el perro va super ahogado.Con un collar de estos de adiestramiento con el primer tironcete el perro sabe que no debe tirar y aprende muchisimo mas rapido. Con los collares normales no aprende a que no debe tirar. Finalmente los musculos del perro se fortalecen y ya no le importa ir ahogandose, por eso ante los perros que tiran mucho lo mejor es un collar de estos de adiestramiento.
no, no estoy humanizando, estoy haciendo una comparación en términos de educación y de cambios de pensamiento de lo que en un momento se veia como normal y lo que pasado un tiempo no lo es.Por mucho que un perro no sea una persona es un ser vivo, y un estímulo aversivo ya supone una experiencia mala y desagradable para el animal. Pero es que encima vais y decis collar de estrangulamiento tan campantes, cuando su propio nombre indica que estrangula (por mucho que me digais que solo es un toquecito, que no le duele.... acaso el perro puede decir si le duele o no?)Lo de que con un collar de adiestramiento el perro aprende mas rapido... hombre, es que tontos no son, y lo que les hace daño no lo quieren ni en pintura. Si para ti eso es mirar por el animal, y hacer todo lo posible por su bienestar y porque este equilibrado y feliz, alla tu, pero no me intentes convencer de que eso son collares educativos. En serio te parece bien utilizar un collar que sabes que ahoga a tu perro? y si, los collares normales, si uno va tirando del perro también ahogan, y está mal, pero hay otros métodos.Te has puesto tu un collar de esos para ver realmente si hacen o no hacen daño? hazlo, y luego hablamos.Ademas, para que no tire hay otros métodos, como el de cuando tira parar, y cuando deja de tirar, es decir la correa se destensa, seguir caminando. Pero claro, la gente lo que quiere es resultados rapidos y ya, y así no se puede.
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XiniMandarini

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Publicado: Thursday 21 de October de 2010, 17:14
Xini, a mi no me da pena, pues estoy totalmente de acuerdo con VeroHappy, yo a la mía la enseñé que no debía tirar. no fué ponerla el estrangulador y ya está, fué una semana de trabajo, de pegarla algún tirón fuerte, pero SOBRETODO de paciencia por mi parte (y la de mi chico), que quieres ir al parque tirando?? pues vamos en dirección contraria... no íbamos a donde ella "quería" a no ser que fuese sin tirar de la correa... ahora mi sobrino pequeño puede llevar a la perra sin problemas porque ella no tira (bajo supervisión, por supuesto).el halti, como dice Noah, es muy útil, pero sin él, estás vendido, a mi perra la puedes llevar sin el estrangulador que no tira... (bueno, como he dicho antes, a veces se emociona y va tirando, pero tiene un año y medio, y no puedo pedir milagros).También hay casos que el perro es tan cabezón que sigue tirando, con estrangulador, con púas... y ahí lo mejor el halti (también he oído hablar del gentle leader, pero éste no lo conozco en persona)
del halti he dicho que personalmente no lo he usado, pero utilizado bien, y en sesiones de adiestramiento controladas puede que funcione, y digo puede porque personalmente no lo he probado.Pues esa semana que estuviste estrangulando a tu perro, si hubieses utilizado otro método no aversivo también lo hubieses conseguido.Pero nada, vosotros mismos, seguid estrangulando y ahogando a vuestros perros, y dandoles tirones y demas.... peor para vosotros... ah no! que los que sufren son los perros!
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cariycurro

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Publicado: Thursday 21 de October de 2010, 17:38
Estoy totalmente de acuerdo con xinimandarini.Los collares de estrangulación son malísimos para el perro (ningun adiestrador lo ha recomendado nunca)Los de castigo a no ser que sea con supervisión de un adiestrador (que te enseñe a utilizarlo y en pocas sesiones) como bien dice verohappy el perro fortalece los músculos del cuello y al final estira igualEl halty yo lo he probado con mi perra, no estiraba nada, pero al final me agobie tanto de verla con el collar en la cabeza que se lo quité al cabo de mucho adiestramiento, durante muchos dias y repeticiones la perra va a mi lado
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mcgillion

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Publicado: Thursday 21 de October de 2010, 17:48
Los collares de estrangulación son malísimos para el perro (ningún adiestrador lo ha recomendado nunca)
pues la chica que nos ayudó con el adiestramiento de mi perra sí nos lo recomendó... y es una chica que se dedica exclusivamente al adiestramiento de perros (tanto a nivel particular, como perros de terapia, etc). con esto me refiero a que no es una persona que tiene su trabajo y como "hobby" y por sacarse un dinerito se dedica al adiestramiento de perros.No voy a entrar en si es cruel, si les duelo, que si el nombre, etc. Cada uno pensamos y hacemos lo que creemos que es mejor para nuestros perros. Yo estoy contenta con el resultado que obtuve, al igual que pienso que el Halti no les hace ningún mal a los perrines (siempre y cuando NO se les lleve con una flexi, o correa similar).
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cariycurro

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Publicado: Thursday 21 de October de 2010, 18:03
La chica que te ayudo en el adiestramiento de tu perro tiene alguna titulación o solo es un hobby???Tambien hay "adiestradores" y adiestradores.El collar de estrangulamiento puede llegar a partir la tráquea de un perro.
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VeroHappy

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Publicado: Thursday 21 de October de 2010, 18:03
no, no estoy humanizando, estoy haciendo una comparación en términos de educación y de cambios de pensamiento de lo que en un momento se veia como normal y lo que pasado un tiempo no lo es.Por mucho que un perro no sea una persona es un ser vivo, y un estímulo aversivo ya supone una experiencia mala y desagradable para el animal. Pero es que encima vais y decis collar de estrangulamiento tan campantes, cuando su propio nombre indica que estrangula (por mucho que me digais que solo es un toquecito, que no le duele.... acaso el perro puede decir si le duele o no?)Lo de que con un collar de adiestramiento el perro aprende mas rapido... hombre, es que tontos no son, y lo que les hace daño no lo quieren ni en pintura. Si para ti eso es mirar por el animal, y hacer todo lo posible por su bienestar y porque este equilibrado y feliz, alla tu, pero no me intentes convencer de que eso son collares educativos. En serio te parece bien utilizar un collar que sabes que ahoga a tu perro? y si, los collares normales, si uno va tirando del perro también ahogan, y está mal, pero hay otros métodos.Te has puesto tu un collar de esos para ver realmente si hacen o no hacen daño? hazlo, y luego hablamos.Ademas, para que no tire hay otros métodos, como el de cuando tira parar, y cuando deja de tirar, es decir la correa se destensa, seguir caminando. Pero claro, la gente lo que quiere es resultados rapidos y ya, y así no se puede.
Ojala en mi colegio hubieran pegado a tiempo, un buen reglazo le habia venido estupendamente a más de uno!El estrangulador no es anticuado, se sigue usando, otra cosa es que te dé pena (me sigue pareciendo que es humanizar), si a tí no te gusta es sencillo: no lo uses. No te estoy intentando convencer de nada, estoy diciendo las cosas como son y si no te las crees pues es cosa tuya.Tu eres positivista, pero una buena adiestración, asi como una buena educación, cualquier prueba, etc necesita SIEMPRE de estímulos positivos y de estímulos negativos, que les hagan diferenciar claramente qué está bien y que está mal, y eso es algo que usamos mucho los humanos pero que también está en la naturaleza, y de lo que yo estoy a favor. Y no por ello no me preocupo por el bienestar de los perros, no sé que tiene que ver que me lo cuestiones. Cada uno tiene su técnica.Tu problema es que la palabra estrangulador te suena a maltrato, si quieres la llamamos correa de adiestración y ya está, ya no te suena tan cruel no? Para usar esta correa no hay que usarla a destajo y sin tener ni idea, porque le puedes crear miedos al perro. Hay que tirar lo minimo posible y la correa no hace magia ni es tan rápida, hay que hacerlo durante un tiempo hasta que el perro aprenda (ya lo dijo Mcguillion). Y no es que estrangule y mates al perro en un segundo (que parece que es lo que te crees) la correa se aprieta al cuello, al perro le molesta sentir eso ahí y para. Otros perros son insistentes y siguen tirando y empiezan a ahogarse (al igual que con una correa normal). Evidentemente esta correa no me la he puesto yo (menudas cosas tienes), ya que los músculos de nuestro cuello no están preparados para soportarlo, los de un perro sí, al igual que los PitBull pueden arrastrar pesos enormes sin casi esfuerzo (http://www.worldofstock.com/slides/NAN5128.jpg ). Otras cosas que te parecerán horribles, como los eléctricos sí que me los he puesto y no, no duelen.Si estás en contra de estos collares, deberías estar en contra también de darle con un palo a los caballos para que corran más o del bocado, que es una barra de metal que se mete en su boca y que le ejerce presión para poder controlarlo no?Una cosa que quiero aclarar es que yo no uso estos collares siempre porque me maravillan, los uso y los aconsejo cuando no hay otra alternativa, que no todos los perros responden ante la adiestración en positivo, con las técnicas que tu dices.Por ejemplo, yo he tratado con perros completamente salvajes (nacido y vivido siempre como animales salvajes) y si les pones un collar normal y le hago las tonterías de pararme cuando tire, darme la vuelta... aparte de que me tiraría 2 años para conseguir algo, los perros pasaban completamente de estas técnicas, ni las entendían ni les importaba.
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Publicado: Thursday 21 de October de 2010, 18:07
La chica que te ayudo en el adiestramiento de tu perro tiene alguna titulación o solo es un hobby???Tambien hay "adiestradores" y adiestradores.El collar de estrangulamiento puede llegar a partir la tráquea de un perro.
Hay adiestradores en positivo, que seguramente son los que tu tuvistes que no aconsejan estos métodos, y adiestradores y etólogos que sí usan todo el material disponible. Normalmente un adiestrador primero te aconsejará usar lo más flojito para tu perro, pero si es un perro muy nervioso, insistente, que no responde a esas técnicas pues ya sí se les coloca aparatos para ayudarlo en su adiestración.Mira que eres exagerada xD Quien va a partirle la tráquea a su perro?? Eso es como cualquier cosa, hay que usarlo en su justa medida.Un collar normal también puede dañar seriamente a un perro y un arnés igual.
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cariycurro

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Publicado: Thursday 21 de October de 2010, 18:12
Yo antes de llevar  mi perra al adiestrador, estuve mirando muchossssssss, y ninguno me lo aconsejó. Antes me aconsejaban el de castigo (el de púas) ya que la presión la ejerce igual por todo el cuello, y así el perro no sufría.He de decir también que el de castigo hay que aprender a utilizarlo, porque con un al uso el perro se acostumbra a tirar igual tarde o temprano.El halty lo utilicé con mi perra, no estiraba nada... pero claro cuando estiraba la perra se sentía super molesta por girar el cuello, asi que lo dejé.
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Publicado: Thursday 21 de October de 2010, 18:35
Estoy totalmente de acuerdo contigo VeroHappy cuando pones el ejemplo de los caballos. Porque si eso también se considerase maltrato nadie montaría a caballo. Yo lo he hecho durante mucho tiempo, y he curado más de una herida por espuelas, bocados o similares. Igual que los perros, cada uno tiene una condicion física o es más sensible a unas cosas que otros. Siempre hay que buscar el método que más se adapte para cada animal. Si un caballo es un loco incontrolable no le pondrás lo mínimo como a uno manso, porque puedes matarte, pero es no es maltratar.En mis perros el halti va de maravilla, dos lo usan, y el otro usa el collar de "estrangulamiento" del que prácticamente no hago uso. Pero siendo un perro fuerte yo prefiero que lleve ese a un collar normal porque ante cualquier situación complicada considero que me es más útil.Y yo no tiro para nada del halti, simplemente si me adelantan les gira la cabeza impidiendo seguir adelante y eso les hace parar. Pero daño o secuela física niguna en mi caso. Y si algún día no lo llevan, no me dan los mismo problemas que antes de llevarlo.
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XiniMandarini

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Publicado: Thursday 21 de October de 2010, 19:58
Es que precisamente estoy en contra de que se les de con el palo a los caballos y del hierro.Que un collar de estrangulamiento no ahorca y mata al perro ya lo se, pero es que estrangular no es unicamente matar. Que me de pena hacerle daño a un perro no es humanizarlo, es simplemente que no quiero que el animal sufra. O por no se humanos no importa que sufran aunque sea un poco? Ademas, ya sufren bastante con el estres de las ciudades como para proporcionarles sufrimiento nosotros.En cuanto a los estímulos que hablas, si, por supuesto, el estímulo positivo es acerle caso, darle mimos, jugar con el, darle premios, sacarlo de paseo... el estímulo negativo en mi caso es no proporcionarle esas cosas, que se pone como un loco, ni caso, que tira y tira para andar, pues me paro, ahi ya le estoy quitando algo sin hacer yo nada.La creencia de que hay que castigar haciendo daño (ya sea a animales o a personas, porque lo de "en mi colegio a mas de uno le hubiese venido bien un reglazo" lo dices por personas) debería cambiar. Recomiendo leer No lo mates, enseñalo de Karen Pryor.Y no, menudas cosas tengo no, evidentemente los perros tienen el umbral del dolor más alto que el de los humanos, pero aún así, si a mi no me gusta que algo me quede ajustado al cuello, dudo que a los perros también.  Y si, se le puede romper a un perro la traquea, y aunque no se le rompa, se le pueden causar daños, que puede que no los percibamos pero que están ahí."No te estoy intentando convencer de nada, estoy diciendo las cosas como son y si no te las crees pues es cosa tuya". - No, me estás diciendo las coas como tus las ves o las crees, no como son. Porque si no yo te puedo decir lo mismo, que te estoy diciendo las cosas como son, y si no te lo crees, cosa tuya.No digo que el adiestramiento positivo sea lo único, pero si que es el camino para llegar a una mejor relación con el perro. Hoy en día cualquiera es adiestrador, y desde que están esos programas en la tele, todo el mundo sabe, y la gente imita sus técnicas sin saber, y sin realmente ver que muchas de las cosas que se dicen están obsoletas.Y repito, del halti personalmente no puedo opinar, pero creo que es de los menos dañinos que hay, pero la adaptación del perro al collar tiene que ser la base principal para que trabaje comodo con él.Ah! y si, los electricos también me parecen horrorosos, y no, no por llamarlos de adiestramiento o educativos me parecen menos nocivos, porque encima que se les llame de esa manera me da hasta risa.
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Publicado: Thursday 21 de October de 2010, 20:58
Eso no es un estimulo negativo, es ausencia de estímulo el ignorarlo y no funciona para todos los perros.Lo que me sorprende es lo cerrados de mente que sois los positivistas, negando todo sin conocerlo si quiera ni interesaros, pensar que un tironcete de la correa es maltrato, un dolor intenso al animal, creando miedos irracionales...  que exageración! No tiene nada que ver con eso.Yo estoy a favor de una cosa y de otra. Las tecnicas positivistas estan hechas para animales por los humanos, humanizadas, adaptadas desde la percepcion humana, no se parece en nada a lo que un animal tiene en sus genes, su naturaleza, a lo que esta acostumbrado y por eso muchos- casos más serios- no funcionan con el positivismo. Que a mi me gustan, me entretienen, pero no tiene tanta efectividad (para enseñar truquitos sí pero para modificar el comportamiento menos). (Y con esto no digo que me guste el alpha roll ni tecnicas así negativistas, no soy extremista, estoy en medio. Combinación de ambas. Los extremos no son buenos ni en lo negativo ni en lo positivo.)El libro que dices lo conozco pero hay otros interesantes que combinan ambas tecnicas (estimulo positivo + negativo). No se trata de cambiar esas creencias, lo que hay que cambiar es ser tan cerrados de mente y tan tajantes de pensar que todo es malo para un animal, porque se le hace para ayudarle. Que te parezca mal lo del bocado de los caballos ya es de risa xD Pretendes que todos los animales nazcan sumisos, domados y tranquilos para no usar nunca nada "negativo", pues eso en este mundo no puede ser.Lo de que ellos tienen el umbral del dolor más alto, quién lo dice?Eso no puede saberse, no puede ni establecer una regla para humanos, cada animal y cada humano es un mundo, el dolor depende de cada perro, por eso como ha dicho Anhoa cada animal es más o menos sensible y necesitará una cosa u otra.
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XiniMandarini

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Publicado: Friday 22 de October de 2010, 11:27
No es que sea cerrada de mente. Percisamente yo tengo un Bóxer entrando en adolescencia que es incontrolable, y hemos probado diferentes cosas, y cuando notamos cambios es cuando hacemos bien técnicas positivistas, y te digo que es un perro estresante, pero que con castigos y con técnicas tradicionales lo unico que conseguimos es estresarlo mas, así que hablo desde mi propia experiencia. Lo que pasa que hay que ser muy muy constante y no desviarse, porque si no el perro se confunde.Si tu misma dices que el umbral del dolor, no esté comprobado que lo tengan mas alto, que cada perro es un mundo, entonces tampoco puedes saber realmente si lo que tu piensas que no le hace daño, le hace de verdad o no, ya que no puede responder ni decir, me haces caso.En las técnicas positivistas se le da mucha importancia a las señales de calma de los perros, y conociendolas y sabiendo utilizarlas te comunicas con ellos de la misma manera que lo hacen entre ellos, sin pataditas, ni mordiditas con la mano ni nada. Basicamente porque una mano es una mano, y jamas podrá simular un marcaje de un perro, no hay mas que ver las caras de los perros que se quedan como "y eso que ha sido?".En cuanto a lo de cerrados de mente, diria lo mismo de los adiestradores tradicionales, que no se bajan del burro, y los que siguen hablando de la dominancia, del perro alfa, como algo real, cuando se ha demostrado que eso no es asi.Pero bueno, cada cual sabra lo que tiene que hacer, yo seguiré con lo mio, que es lo que veo que funciona.
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