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Foro de Etología
Etología

Miedo no: Terror

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Miedo no: Terror

jeo

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Publicado: Tuesday 11 de May de 2010, 12:07
Hola a tod@s, os cuento mi problema:Hace unos dias mi novia y yo adoptamos un perro -Jincho- que habia sido encontrado viviendo en la calle y llevaba 10 dias en la perrera. Estiman que tiene entre 2 y 4 años.el problema es que está aterrorizado, huye de nosotros en la misma casa, solo se acerca a a la comida si la dejamos en una habitacion vacia y nos alejamos. No ladra ni llora, solo huye y se esconde y si casualmente pasamos cerca suya y cree que no tiene sitio por donde escapar se queda muy rígido y no deja de temblar.Nos recomendaron que tratasemos de sacarlo a pasear pero clava las uñas en el suelo y no hay manera de moverlo. y si algun humano o perro pasa cerca suya hace lo mismo: encogerse y temblarAl único que tolera es a nuestro otro perro, Moyo, que es el perro más sociable y alegre que he visto en mi vida (son como el dia y la noche) que tiene un año, es aproximadamente del mismo tamaño y si pasa cerca de el es del unico que no intenta huir.(Aunque si hay comida cerca le lanza algún gruñido de advertencia)Estamos muy preocupados ¿que podemos hacer para ayudarle?La cosa es que no sabemos si es que nunca ha tenido trato con humanos o si es que lo han maltratado, aunque tampoco se si eso importa a la hora de ayudarle o no.Hemos buscado entre todos los capitulos de cesar millan (es lo unico que tenemos a mano) y solo hemos visto uno parecido, el de un perro llado banjo que habia sido usado como animal de experimentos toda su vida en una jaula. Un matrimonio lo adoptó y el perrito tenia el mismo comportamiento que el nuestro. La diferencia es que cuando Cesar fue a ayudarle, banjo llevaba 4 años ya viviendo en esa casa. De todos modos hemos probado a hacer con él las mismas cosas que Cesar hizo con Banjo, pero sin ningun resultado, supongo que por dos motivos principalmente:1 ) no somos Cesar y 2) Jincho no nos da la oportunidad siquiera de estar en la misma habitación que él.Por suerte Moyo (nuestro otro perro) no es celoso ni territorial, al contrario lo unico que hace es tratar de que Jincho juegue con él, pero creo que ni siquiera sabe lo que es jugar, asi que le ignora, por lo que Moyo se esta aburriendo de intentarlo.El veterinario solo nos dice que esta bien de salud, pero nada que pueda servirnos para rehabilitarle.Estamos desesperados, ¿Hay alguna posibilidad?Muchas gracias en cualquier caso. Cualquier ayuda sera un regalo para nosotros.
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BarbaraSeth

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BarbaraSeth
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Edad: 44 años
Provincia: Valencia
Publicado: Tuesday 11 de May de 2010, 12:14
Hola a tod@s, os cuento mi problema:Hace unos dias mi novia y yo adoptamos un perro -Jincho- que habia sido encontrado viviendo en la calle y llevaba 10 dias en la perrera. Estiman que tiene entre 2 y 4 años.el problema es que está aterrorizado, huye de nosotros en la misma casa, solo se acerca a a la comida si la dejamos en una habitacion vacia y nos alejamos. No ladra ni llora, solo huye y se esconde y si casualmente pasamos cerca suya y cree que no tiene sitio por donde escapar se queda muy rígido y no deja de temblar.Nos recomendaron que tratasemos de sacarlo a pasear pero clava las uñas en el suelo y no hay manera de moverlo. y si algun humano o perro pasa cerca suya hace lo mismo: encogerse y temblarAl único que tolera es a nuestro otro perro, Moyo, que es el perro más sociable y alegre que he visto en mi vida (son como el dia y la noche) que tiene un año, es aproximadamente del mismo tamaño y si pasa cerca de el es del unico que no intenta huir.(Aunque si hay comida cerca le lanza algún gruñido de advertencia)Estamos muy preocupados ¿que podemos hacer para ayudarle?La cosa es que no sabemos si es que nunca ha tenido trato con humanos o si es que lo han maltratado, aunque tampoco se si eso importa a la hora de ayudarle o no.Hemos buscado entre todos los capitulos de cesar millan (es lo unico que tenemos a mano) y solo hemos visto uno parecido, el de un perro llado banjo que habia sido usado como animal de experimentos toda su vida en una jaula. Un matrimonio lo adoptó y el perrito tenia el mismo comportamiento que el nuestro. La diferencia es que cuando Cesar fue a ayudarle, banjo llevaba 4 años ya viviendo en esa casa. De todos modos hemos probado a hacer con él las mismas cosas que Cesar hizo con Banjo, pero sin ningun resultado, supongo que por dos motivos principalmente:1 ) no somos Cesar y 2) Jincho no nos da la oportunidad siquiera de estar en la misma habitación que él.Por suerte Moyo (nuestro otro perro) no es celoso ni territorial, al contrario lo unico que hace es tratar de que Jincho juegue con él, pero creo que ni siquiera sabe lo que es jugar, asi que le ignora, por lo que Moyo se esta aburriendo de intentarlo.El veterinario solo nos dice que esta bien de salud, pero nada que pueda servirnos para rehabilitarle.Estamos desesperados, ¿Hay alguna posibilidad?Muchas gracias en cualquier caso. Cualquier ayuda sera un regalo para nosotros.
Pobrecillo, lo ha debido de pasar muy mal, y logicamente tener miedo a los humanos por las experiencias que habrá tenido. Lo que ese perro necesita es tener confianza y lo primero es que la tenga cono vosotros, luego a los demás.No me he visto nunca en una situación como esa. Pero se me ocurren algunas ideas.¿Habeis intentado darle alguna chuche de vuestra mano? intentadlo hasta que consigais que vaya, y poco a poco intentar tocarle, acariciarle, que entienda que no le vais a hacer ningún daño. Otra cosa que podeis hacer es poneros a jugar con vuestro otro perro tirandole una pelota o ese juguete que tanto le gusta, el no participará, pero mirará que bien se lo pasa su compi con vosotros e irá entendiendo que no sois gente mala. EL no quiere de momento tener ningún contacto con vosotros, pues hacedlo vosotros con el otro, hacedle mimitos y el mirará atentamente. Supongo y espero que asi el pobrecillo vaya cogiendo confianza. Ese perrito necesita tiempo para confiar en alguien.Suerte y ya nos cuentas
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jeo

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Publicado: Tuesday 11 de May de 2010, 12:21
gracias por responder tan rápido. Lo de darle chuches de la mano por ahora es imposible, lo hemos intentado y notamos que la huele pero solo se acerca cuando nosotros estamos lejos, aunque no dejaremos de intentarlo.En cuanto a lo de jugar con Moyo lo hacemos, y hace lo que tu dices, mira atentamente desde fuera de la terraza protegido por el cristal, y ahi se queda siempre que no hagamos movimientos bruscos. Una de las veces le lanzabamos el juguete a Moyo y jincho estaba mirando y moyo en vez de traernos el juguete a nosotros, se lo llevó a él. Se nos cayó el alma al ver eso, porque nos hizo pensar que incluso Moyo se da cuenta de que Jincho lo está pasando mal... pero apenas miró al juguete y se fue a otra habitación andando de espaldas.De todos modos muchas gracias por tus ánimos, espero que poco a poco se vaya adaptando
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alyni85

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alyni85
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Edad: 39 años
Provincia: Alicante
Publicado: Tuesday 11 de May de 2010, 12:34
mucho animo es muy normal,seguramente le hicieron de todo al pobre y teme al ser humanopor eso se refugia en su compañerola mia tambien la adoptamos hace un mes y le tiene miedo a mi novio,si se mueve se va corriendo al otro lado de la habitacion y si viene a la habitacion desde otra le ladra haciendo buf,buf,no llega a ladrar pero si el esta tumbado ella se acerca insegura y le chupa la mano,pero sigue con miedo,al principio era a todo hombre,pero ahora solo a mi novio por ser el que esta en la casaal pasear con el no quiere e intenta huir o me mira,pero no hace sus necesidadesal final he optado por llamar a un buen etologo,al menos es sumisa,no es miedo agresivo como algunosel me sabra decir y dar consejos y si esta presente sabra ayudar mejoryo te aconsejaria que mirarais uno.he visto muchos casos de perros adoptados con miedo al hombre,y con un buen profesional acabar como uno mas de la familiaanimos y ya nos direis
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khimaglisse

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khimaglisse
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Provincia: Burgos
Publicado: Tuesday 11 de May de 2010, 14:51
Probecillo.Cuando recogi a Diana le pasaba lo mismo, pero solo con los hombres y la solucion que encontre fue bastante sencilla (nose si en tu caso valdra), yo la dejaba en la habitacion y me encerraba con ella, me sentaba en el suelo y me ponia a leer, sin mirarla ni nada, a la media hora salia, despues volvia a entrar, a la cuarta vez ya se empezo a acercar, a olisquearme... hasta que cogio confianza, procura que todos los movimientos que hagas no sean bruscos.Mucha suerte, ya nos contaras.1saludo
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Delaier

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Publicado: Tuesday 11 de May de 2010, 20:03
Jeo, primero felicitarte por tu gran corazon al coger el animal.Paciencia, infinita paciencia.La idea de Khimagglise es muy buena, pero cuidado con las tecnicas inmersivas, hay que tener mucha tranquilidad interior y saber para aplicarlas, el problema de esa técnica es que el animal si tiene verdadero terror pasará a no entrar en esa habitación.-Te recomiendo una variante, exigira de ti un esfuerzo de absoluta paciencia, cuando toque darles de comer en un sitio sin cerrar la puerta, pon el comedero de Moyo a tu izquierda a un metro de ti en una de las esquinas mas alejadas de la puerta y el de Jincho en la esquina mas cercana a la puerta. Sientate junto a Moyo y dejale comer, practicando al mismo tiempo practica tecnicas de relajación y sin mirar a ninguno de los dos perros, lee o cualquier cosa que te distraiga. Llegamos a tener un animal que ni aun asi entraba, cuando Moyo termine, si no ha entrado retirale la comida y no le des de comer (se que suena cruel pero lo haces por el).Si no ha entrado repitelo a primera hora del dia (yo repartuia las comidas en 3 tandas diarias, asi teniamos 3 oportunidades al dia) y retira siempre el plato si no ha aparecido Jincho.Al dia siguiente repite, te aseguro que entrará si no lo hace al tercer dia vas a necesitar posiblemente ayuda incluso farmacológica, avisame y te pasare los datos de un etologo con bastante experiencia.Si ya entra a comer cada toma acerca 20 centimetros el comedero hacia tu lado derecho, en 1 o 2 semanas deberia ser capaz de comer a tu lado (ya te indique que era muy lento) si lo ves tranquilo al 4 o 5 dia puedes acelerar un poco la aproximación, pero recuerda que si te precipitas te tocará empezar desde el principio, aveces hasta una tos inoportuna tira todo el trabajo abajo.En este punto llamale usando su nombre cada vez que le pongas la comida, leee un libro en voz alta (sin alzar la voz demasiado).Al final cuando este a 1 metro iras acercando lentamente en cada toma a ambos comederos hasta que ambos coman justo a tu lado. aveces en esta fase hay que ir centimetro a centimetro, como te dije, ten infinita paciencia y absoluto control de ti mismo. Sera muy duro, pero cuando lo consigas sinceramente habras demostrado mucho a mucha gente, a tu perro sobre todo.Cuando ya coma cerca de ti y hayan pasado 2 o 3 dias (9 comidas) empieza a hacer pequeños movimientos, siempre en dirección contraria al perro.Intentad alternaros 2 personas  distintas en cada turno, debe acostumbrarse a todos los de la familia.-Si duerme en un sitio concreto dejad una camiseta, calcetines o ropa interior todos los dias donde duerme para que ser acostumbre a vuestro olor.En esta etapa: -nunca lo mireis directamente-nunca intenteis acercaros a el mirandole directamente-no le lances palabras cariñosas ni intentes atraerlo de ninguna manera, ignorale absolutamente.-Lo mas dificil, no sientas pena, se que es complicado pero notara tu excitacion y nervios y entrara inmediatamente en tensión.- No modifiques nunca tus pasos, no des rodeos para evitarlo.- Intenta mostrarte siempre tranquilo con el presente, pero con paso firme, reposado  y equilibrado.avisame de los progresos y pasaremos al siguiente nivel, mil gracias
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jeo

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Edad: 45 años
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Publicado: Wednesday 12 de May de 2010, 11:25
Muchas gracias a todos en primer lugar.
Jeo, primero felicitarte por tu gran corazon al coger el animal.Paciencia, infinita paciencia.La idea de Khimagglise es muy buena, pero cuidado con las tecnicas inmersivas, hay que tener mucha tranquilidad interior y saber para aplicarlas, el problema de esa técnica es que el animal si tiene verdadero terror pasará a no entrar en esa habitación.-Te recomiendo una variante, exigira de ti un esfuerzo de absoluta paciencia, cuando toque darles de comer en un sitio sin cerrar la puerta, pon el comedero de Moyo a tu izquierda a un metro de ti en una de las esquinas mas alejadas de la puerta y el de Jincho en la esquina mas cercana a la puerta. Sientate junto a Moyo y dejale comer, practicando al mismo tiempo practica tecnicas de relajación y sin mirar a ninguno de los dos perros, lee o cualquier cosa que te distraiga. Llegamos a tener un animal que ni aun asi entraba, cuando Moyo termine, si no ha entrado retirale la comida y no le des de comer (se que suena cruel pero lo haces por el).Si no ha entrado repitelo a primera hora del dia (yo repartuia las comidas en 3 tandas diarias, asi teniamos 3 oportunidades al dia) y retira siempre el plato si no ha aparecido Jincho.Al dia siguiente repite, te aseguro que entrará si no lo hace al tercer dia vas a necesitar posiblemente ayuda incluso farmacológica, avisame y te pasare los datos de un etologo con bastante experiencia.Si ya entra a comer cada toma acerca 20 centimetros el comedero hacia tu lado derecho, en 1 o 2 semanas deberia ser capaz de comer a tu lado (ya te indique que era muy lento) si lo ves tranquilo al 4 o 5 dia puedes acelerar un poco la aproximación, pero recuerda que si te precipitas te tocará empezar desde el principio, aveces hasta una tos inoportuna tira todo el trabajo abajo.En este punto llamale usando su nombre cada vez que le pongas la comida, leee un libro en voz alta (sin alzar la voz demasiado).Al final cuando este a 1 metro iras acercando lentamente en cada toma a ambos comederos hasta que ambos coman justo a tu lado. aveces en esta fase hay que ir centimetro a centimetro, como te dije, ten infinita paciencia y absoluto control de ti mismo. Sera muy duro, pero cuando lo consigas sinceramente habras demostrado mucho a mucha gente, a tu perro sobre todo.Cuando ya coma cerca de ti y hayan pasado 2 o 3 dias (9 comidas) empieza a hacer pequeños movimientos, siempre en dirección contraria al perro.Intentad alternaros 2 personas  distintas en cada turno, debe acostumbrarse a todos los de la familia.-Si duerme en un sitio concreto dejad una camiseta, calcetines o ropa interior todos los dias donde duerme para que ser acostumbre a vuestro olor.En esta etapa: -nunca lo mireis directamente-nunca intenteis acercaros a el mirandole directamente-no le lances palabras cariñosas ni intentes atraerlo de ninguna manera, ignorale absolutamente.-Lo mas dificil, no sientas pena, se que es complicado pero notara tu excitacion y nervios y entrara inmediatamente en tensión.- No modifiques nunca tus pasos, no des rodeos para evitarlo.- Intenta mostrarte siempre tranquilo con el presente, pero con paso firme, reposado  y equilibrado.avisame de los progresos y pasaremos al siguiente nivel, mil gracias
Creo que voy a seguir esas instrucciones al pie de la letra. Creo que pueden funcionar, porque anoche estaba en la cocina con Moyo y me tumbé en el suelo mientras él me mordisqueaba la mano (los comederos estaban puestos) mi novia se sentó con nosotros y nos quedamos charlando allí esparcidos y al poco rato Jincho se asomó a la puerta y se quedó mirandonos, estuvo unos minutos y se sentó sin dejar de mirarnos y algo más tarde se tumbó. Apenas nos movimos para no asustarlo y Moyo iba y venía de él a nosotros, pero claro, al cambiar simplemente la pierna de postura se asustó y salió corriendo.Lo que veo es que tiene curiosidad y a veces lucha contra su propio miedo, pero tiene que haberlo pasado realmente mal, porque cualquier gesto le ahuyenta.Pero por lo que pasó anoche creo que los consejos de Delaier pueden funcionar. Os tendré al tanto, y de nuevo mil gracias.Yo nunca había tenido perro, Moyo es el primero y Jincho el segundo, pero de verdad que es que no soy capaz de concebir como es posible que alguien sea capaz de hacer daño a un animalito tan pequeño y tan indefenso. intentaré colgar unas fotos, de verdad que no me lo imagino...Gracias por todo
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jeo

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Edad: 45 años
Provincia: Málaga
Publicado: Wednesday 12 de May de 2010, 12:15
Aqui os dejo las fotos: el canela-blanco es Moyo y el blanco-negro es Jincho... no hay más que ver la diferencia en la mirada y la posición de la cola.Un saludo a todos
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khimaglisse

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khimaglisse
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Provincia: Burgos
Publicado: Wednesday 12 de May de 2010, 14:20
Muy bonitos los dos! el consejo de Delaier es muy buena, con trabajo seguro que lo conseguis, animo.1saludo
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jeo

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Edad: 45 años
Provincia: Málaga
Publicado: Friday 14 de May de 2010, 12:00
avisame de los progresos y pasaremos al siguiente nivel, mil gracias
Hola de nuevo. Estoy bastante más tranquilo por los progresos que va haciendo Jincho. Te comento:Fui acercandole el comedero tal y como dijiste y hasta ahora ha ido bien. Incluso ayer llegó a comer un trozo de salchicha de mi mano, eso sí con mucha precaución, aunque incluso me lamió un dedo antes de retirarse rapidamente.Ahora se dedica a seguir a Moyo allá donde va, se "pelean" entre ellos jugando e incluso cuando llego de la calle y Moyo se lanza hacia mi moviendo el rabo a mordisquearme y lamerme, Jincho va detrás, eso sí, guardando la distancia de seguridad. El otro día hasta lo vimos moviendo el rabo!Seguimos usando todas las normas de comportamiento que nos dijiste (no mirarle directamente, etc), pero sigue bastante asustado. Cuando está comiendo no podemos hacer ningún movimiento o se va, y si nos movemos por la casa corre al lugar más alejado. Lo de la pena cada vez va a menos  porque ya vemos algo de luz,  pero queremos saber que hacer a continuación para no hacer nada que pueda perjudicarle.Además hoy hemos instalado una cámara en casa para ver qué hace cuando no estamos. En cuanto pueda lo resumiré aquí.Por otro lado, quería comentarte su comportamiento en la calle (nos recomendaron que lo sacasemos aunque sea a "la fuerza" porque el ejercicio es algo que necesita). el primer día clavó las uñas en el suelo y no había manera de moverlo. El segundo, descubrimos que si nos poníamos detrás avanzaba para poder huir de nosotros, pero creo que eso es contraproducente si queremos enseñarle a que no nos tema, así que optamos por una vez en la calle no hacer nada y esperar a que él decida andar. Ahora la única manera de que se mueva es que uno de los dos se aleje con Moyo y cuando está al otro lado del parque, Jincho lo busca con la mirada y se mueve despacio en su dirección. Eso si, dandole mucho margen con la correa extensible para que no perciba como amenaza al que lo lleva.Empieza a tolerar que otros perros se acerquen y lo huelan siempre que no lleguen corriendo, pues entonces se echa al suelo y tiembla.Para poder sacarlo a la calle, si que sufre pues intenta huir, y como hemos cerrado previamente todas las vías de escape queda acorralado temblando (tampoco se si eso es demasiado bueno), pero para que asocie ponerle el arnes con algo bueno, cuando se tranquiliza estando en brazos le damos salchichón (creo que por ahora es lo que mas le gusta :) )para que coma de nuestra mano. La primera vez estaba tan nervioso que ni intentó olerlo, luego se lo ha ido comiendo si dejo la mano muy muy quieta delante de su hocico, y ayer por primera vez se lo comio de un bocado cuando aun no me habia dado tiempo a partirselo en trocitos.Otros detalles de los que me he dado cuenta:*Solo hace pis una vez al dia, eso me lleva a pensar que ha vivido en algun sitio donde le trataban mal por hacer pis... además lo hace sin levantar la patita, como una hembra.  por "suerte" ha decidido hacerlo en el parque, auqneu lo hace cuando cree que nadie lo ve.*Hoy me he quedado en el salón a dormir con él por si pudiera servir de algo mi olor (tiene dos camisetas nuestras en su camita que le cambiamos acada día) y una vez que he abierto los ojos lo he visto a media distancia mía olfateando el aire, pero cuando me ha visto despierto ha salido disparado.*caca tampoco hace excepto por la noche cuando dormimos, además sale a la terraza a hacerlo y lo hace en el lugar más alejado de la puerta.Por último me gustaría preguntarte otra cosilla ¿hay alguna manera de corregirle un comportamiento sin asustarle más aún? Me explico:Practicamente la única norma que Moyo tiene en la casa es no subirse a la mesa donde comemos (tiene la altura de un sofá) y no acercarse cuando estamos comiendo. Nos ha costado bastante trabajo enseñarle, porque obviemente es una tentación para él oler comida en un lugar tan accesible, además que lo hemos hecho sin levantarle jamás la mano, la cosa es que el otro día mi novia entró al salón y se encontró a Jincho subido en la mesa buscando mijillas de pan (mientras Moyo le ladraba desde abajo). Así que se quedó un poco bloqueada porque no supo que hacer. lo cierto es que si la situación me la llego a encontrar yo, tampoco hubiese sabido reaccionar. ¿que sería lo mejor? tampoco nos gustaría que Moyo empezase a estas alturas a hacer lo mismo o que vea que le regañamos a él por intentarlo y a Jincho no.En fin, ya termino con este tocho. Gracias por leerme y por vuestra ayuda.Un abrazo
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khimaglisse

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Edad: 40 años
Provincia: Burgos
Publicado: Friday 14 de May de 2010, 14:30
Estan muy bien los progresos, lo del pis y la caca yo lo veo normal, todavia tiene que adaptarse, eso me a pasado con otros perros. Los limites se los teneis que poner, porque poco a poco ya se adaptara a vosotros y tiene que tener limites y normas.A ver si se conecta Delaier y os da un mejor consejo.1saludo
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Delaier

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Delaier
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Publicado: Friday 14 de May de 2010, 17:28
Jeo, primero agradecerte sinceramente lo que estais haciendo, exige muchisimo esfuerzo y sacrificios y la verdad, me parece que sois unas personas escepcionales.Por partes: 1ºel tema de salir, sin verlo inicialmente no te remociendo que lo saques aun, estamos ante una tecnica inmersiva y si bien puede incluso mejorar la terapia actual tambien puede terminar de romper al animal. Sin verlo no puedo valorarlo y tendras que ser tu quien decida, dependiendo de la ansiedad que le produce. ¿como lo ves despues del paseo, mejor? si es asi sacalo, sino espera porque mi intención es que lo termine sacando Moyo.2º Corrección: nunca levantes la mano ni a un perro sano ni a uno con problemas traumaticos, pero corrige lo que tengas que corregir, ¿como? un simple NO sin gritar pero firme y seco, si no obedece (lo que seria buenisimo) da de nuevo un NO y un paso hacia el, pero ojo, tranquilo, sin enfadarte, dominante pero sin ira ninguna. Estas llamandole la atención y no enfadandote o con intención de castigarle y eso es lo que debe percibir el animal.Es fundamental que le corrijas en todo lo que determines, no dudes, las reglas son las mismas para todos, y la forma de corrección idem, piensa que estamos buscando que el animal te considere un LIDER (osea mandas tu) CONFIABLE y EQUILIBRADO, fuerza interior, equilibrio, serenidad.... vamos, como por tu edad imagino que la habras visto recuerda a Yoda, la ira, el apego, miedo, al reverso tenebroso llevan, y en el caso de los perros es así.2º Dormir, de dormir con el nada, si acaso que el duerma donde estas tu, no cambies tus habitos por el, si tu duermes en el dormitorio salvo pelea marital (y los cabritos de mis perros lo saben y hasta se rien a su modo de mi ) tu duermes en tu dormitorio y no en el sofa. Si queires que el duerma contigo pues no me parece mal, pero en tu dormitorio. 3º Solo hace pis una vez al dia: Solo le ves hacer pis una vez al dia, es posible que lama su propio pis para evitar que le castiguen, idem con las heces, la camara es una extraordinaria idea y podrá darte pautas en este aspecto.Aun así simplemente fijate si ves restos de sangre en pis y heces que muestren un fallo hepatico o lo que sea, si no es así es un tema que trataremos mas adelante y con rapidos resultados.4º la verdad es que estoy alucinado con lo bien que habeis llevado al animal, esperaba los progresos que indicabas en 1 o 2 semanas no en dias, enhorabuena, lee miestras come, que oiga vuestra voz. Si ya come a tu lado sigue sin variar nada durante 3 dias y empezamos con el nivel 2.Nivel 2:-el animal come pegado a nuestro lado mientras escucha nuestra voz.-Cuando se asusta por un movimiento vuelve a los pocos segundos.Pon el comedero a 1,5 metros de distancia y ahora vamos a empezar estando depie, con el comedero de Moyo justo junto a nuesto pie.Procedemos igual que como cuando empezamos, cada dia 20 centimetros mas cerca.Cuando ya coma junto a tu pie avisa.Salidas: cuando vayas a sacar a Moyo y le pongas la correa ponle un trozo de salchichon junto a su arnes y correa a 2 metros tuyo, llamas a los dos, preparas para la salida a Moyo en un sitio alejado de la puerta de casa, dale salchichon tambien a Moyor y salis a pasear a Moyor dejando a Jinho en casa. Cada dia pon la correa y el calchichon 20 cm mas cerca. Avisame si el primer dia intenta ir detyras vuestro cuando salgas por la puerta.
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chese123

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Provincia: Asturias
Publicado: Friday 14 de May de 2010, 18:00
Los consejos de Delaier y el de Khimaglise también.Yo le daría algo que estuviera impregnado de vuestro olor, estando en casa, una prenda de ropa vieja o algo asñi y revolvería la comida a la hora de ponersela.Respecto a las salidas buscaría algún juguete que le gustara, o la prenda de rtopa vuestra, primero iría uno con el perro mayor y a una pequeña le enseñaría el trapito o el juguete a ver que tal.
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Delfinas

Novato
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Provincia: Madrid
Publicado: Sunday 16 de May de 2010, 17:15
En cuanto a su miedo a hacer pis, yo pienso que deberías premiarle cuando haga pis, primero con algo de comida, pero suavemente, sin mirarle y sin presionarle, dejando la comida a su lado, más adelante y poco a poco, lo intentas sosteniendo la comida en tu mano. Cuando ya esté mejor, sustituye los premios de comida por cariño. Pero no lo presiones y ten paciencia. Seguro que lo lograréis.
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jeo

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Publicado: Monday 17 de May de 2010, 12:20
Jeo, primero agradecerte sinceramente lo que estais haciendo, exige muchisimo esfuerzo y sacrificios y la verdad, me parece que sois unas personas escepcionales.Por partes: 1ºel tema de salir, sin verlo inicialmente no te remociendo que lo saques aun, estamos ante una tecnica inmersiva y si bien puede incluso mejorar la terapia actual tambien puede terminar de romper al animal. Sin verlo no puedo valorarlo y tendras que ser tu quien decida, dependiendo de la ansiedad que le produce. ¿como lo ves despues del paseo, mejor? si es asi sacalo, sino espera porque mi intención es que lo termine sacando Moyo.2º Corrección: nunca levantes la mano ni a un perro sano ni a uno con problemas traumaticos, pero corrige lo que tengas que corregir, ¿como? un simple NO sin gritar pero firme y seco, si no obedece (lo que seria buenisimo) da de nuevo un NO y un paso hacia el, pero ojo, tranquilo, sin enfadarte, dominante pero sin ira ninguna. Estas llamandole la atención y no enfadandote o con intención de castigarle y eso es lo que debe percibir el animal.Es fundamental que le corrijas en todo lo que determines, no dudes, las reglas son las mismas para todos, y la forma de corrección idem, piensa que estamos buscando que el animal te considere un LIDER (osea mandas tu) CONFIABLE y EQUILIBRADO, fuerza interior, equilibrio, serenidad.... vamos, como por tu edad imagino que la habras visto recuerda a Yoda, la ira, el apego, miedo, al reverso tenebroso llevan, y en el caso de los perros es así.2º Dormir, de dormir con el nada, si acaso que el duerma donde estas tu, no cambies tus habitos por el, si tu duermes en el dormitorio salvo pelea marital (y los cabritos de mis perros lo saben y hasta se rien a su modo de mi ) tu duermes en tu dormitorio y no en el sofa. Si queires que el duerma contigo pues no me parece mal, pero en tu dormitorio. 3º Solo hace pis una vez al dia: Solo le ves hacer pis una vez al dia, es posible que lama su propio pis para evitar que le castiguen, idem con las heces, la camara es una extraordinaria idea y podrá darte pautas en este aspecto.Aun así simplemente fijate si ves restos de sangre en pis y heces que muestren un fallo hepatico o lo que sea, si no es así es un tema que trataremos mas adelante y con rapidos resultados.4º la verdad es que estoy alucinado con lo bien que habeis llevado al animal, esperaba los progresos que indicabas en 1 o 2 semanas no en dias, enhorabuena, lee miestras come, que oiga vuestra voz. Si ya come a tu lado sigue sin variar nada durante 3 dias y empezamos con el nivel 2.Nivel 2:-el animal come pegado a nuestro lado mientras escucha nuestra voz.-Cuando se asusta por un movimiento vuelve a los pocos segundos.Pon el comedero a 1,5 metros de distancia y ahora vamos a empezar estando depie, con el comedero de Moyo justo junto a nuesto pie.Procedemos igual que como cuando empezamos, cada dia 20 centimetros mas cerca.Cuando ya coma junto a tu pie avisa.Salidas: cuando vayas a sacar a Moyo y le pongas la correa ponle un trozo de salchichon junto a su arnes y correa a 2 metros tuyo, llamas a los dos, preparas para la salida a Moyo en un sitio alejado de la puerta de casa, dale salchichon tambien a Moyor y salis a pasear a Moyor dejando a Jinho en casa. Cada dia pon la correa y el calchichon 20 cm mas cerca. Avisame si el primer dia intenta ir detyras vuestro cuando salgas por la puerta.
Bueno, en primer lugar gracias de nuevo a todos por vuestros consejos y sobre todo por vuestro tiempo.Novedades:El pobre Jincho no tiene suerte: la verdad es que estabamos muy contentos con sus progresos, gracias a la guía de Delaier, pero el jueves empezó a hacer un sonido extraño, creíamos que se ahogaba y vomitó algo de bilis repetidas veces, así que lo llevamos de urgencia al veterinario. Resulta que estaba incubando lo que se conoce como "tos de perrera" no es grave y ya está tomando los antibioticos del tratamiento y se pondrá bien en poco tiempo, pero claro... todo el proceso de cogerlo, llevarlo al veterinario que lo estuvo examinando y tocando cuando además no se encontraba bien, más el hecho de pincharlo, lo asustó bastante. Creimos que había sido un salto hacia atrás porque se pasó todo el viernes bajo la cama sin comer y encogiendose si pasabamos cerca.Afortunadamente este finde ha mejorado. Pero hemos tenido que posponer las salidas a la calle, no sólo por él sino porque su enfermedad es muy contagiosa y en el barrio pasean muchos perros (y moyo se acerca a intentar jugar con todos ellos, seguido por Jincho, que no juega pero permite que se le acerquen si no van muy rápido) y tampoco es plan de crear una epidemia :)
1ºel tema de salir, sin verlo inicialmente no te remociendo que lo saques aun, estamos ante una tecnica inmersiva y si bien puede incluso mejorar la terapia actual tambien puede terminar de romper al animal. Sin verlo no puedo valorarlo y tendras que ser tu quien decida, dependiendo de la ansiedad que le produce. ¿como lo ves despues del paseo, mejor?
Despues del paseo si que parece contento, incluso en la calle cuando pasa un ratillo esta mas relajado, pero es cierto que todo el proceso para sacarlo le estresa muchisimo y pasa mucho miedo. Pero por ahora no lo volveremos a sacar hasta que se cure. Como anecdota: ayer fui a sacar a Moyo, el cual se pone muy contento cuando oye la palabra calle, y últimamente cada vez que Moyo se pone contento Jincho lo sigue, en un estado que se podria llamar "alegria con precaucion", así que vino hasta la entrada y mientras le ponia el arnés, Jincho movió el rabo... no se si es que quería venir, o solo eso, que se contagia. de todos modos en cuanto me incorporé volvió a desaparecer.
3º Solo hace pis una vez al dia: Solo le ves hacer pis una vez al dia, es posible que lama su propio pis para evitar que le castiguen, idem con las heces, la camara es una extraordinaria idea y podrá darte pautas en este aspecto.Aun así simplemente fijate si ves restos de sangre en pis y heces que muestren un fallo hepatico o lo que sea, si no es así es un tema que trataremos mas adelante y con rapidos resultados.
Sangre no hay en el pis y la caca es normal. Creo que no lame su pis, de todos modos, la vez que hace pis lo hace a lo grande, mas o menos equivalente al doble de todas las veces que hace pis moyo en un dia. En cualquier caso, si grabamos algo así te lo hago saber.
Nivel 2:-el animal come pegado a nuestro lado mientras escucha nuestra voz.-Cuando se asusta por un movimiento vuelve a los pocos segundos.Pon el comedero a 1,5 metros de distancia y ahora vamos a empezar estando depie, con el comedero de Moyo justo junto a nuesto pie.Procedemos igual que como cuando empezamos, cada dia 20 centimetros mas cerca.Cuando ya coma junto a tu pie avisa.
La primera parte lista: come perfectamente ya junto a mi cuando me tumbo en el suelo y hasta le canto XD y si se asusta vuelve al poco rato.Pero creo que con la segunda parte va a ser más complejo. Estando de pie es capaz de entrar en la habitación, pero no de comer. al menos por ahora. Lo que pasa es que no quise quitarle la comida porque el viernes no comió nada (ahora estoy mas convencido de que igual la inyección que le pusieron lo dejo un poco alicaido), así que me sente en el suelo y al final se lo acabo comiendo. Hoy volvere a empezar a ponerle la comida poniendome de pie, aunque me sera mas dificil controlar a Moyo, que le gusta picotear de su cuenco y luego ir al de Jincho a ver que se cuece, con el consiguiente intercambio de gruñiditos...Bueno, nada más por ahora. Mil gracias de nuevo y un abrazo.
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khimaglisse

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Publicado: Monday 17 de May de 2010, 14:38
Felicidades por vuestros progresos y el trabajo que haceis.Que mal suerte con las tos de las perreras, pero bueno, cogido ha tiempo no hay problemas.Ahora a empezar despacito otra vez.1saludo
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Delaier

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Publicado: Monday 17 de May de 2010, 17:42
Jeo como bien dice nuestro compañero khimaglisse Ahora a empezar despacito otra vez.Me alegro de su mejoria, y no pienses que ha sido negativo, Jincho debe aprender que puede confiar en vosotros aun cuando a veces os veais obligados a hacerle daño (una inyección, limpiar una herida) que a lo mejor no fuese el momento mas oportuno no significa que sea negativo, de hecho habras visto que en 24 horas el animal vuelve a las pautas que ya ha aprendido.El motivo es claro, empieza a conocer y reconocer vuestro estado anímico, lo que significa que avanzará mas deprisa que lo previsto. El animal debió estar con una persona desequilibrada que no mostraba signos de ira iniciales antes de pegar al perro, no estaria de mas que hablases con la residencia y te contasen como encontraron al animal.Un par de aclaraciones, cuando digo que empezamos ahora de pie, me refieero a empezar de nuevo, tu en una esquina con Moyo,  comodero de Jincho en la esquina mas cercana a la puerta, y empezamos el ritual que antes hacias acostado y ahora será de pie. (es un cansancio, pero bueno), y cada tomad e comida 20 centimetros mas cerca.Por cierto enhorabuena por la idea de cantarle, y bienq ue debes hacerlo, yo cuando alguna vez me pongo a cantar mi manada (y son 3 alfas y 9 seguidoras) se ponen a aullar, segun mi mujer es para acompañarme, segun mi hijo de 5 años es para que me calle   naturalmente mi hijo tiene razon.Otra cosa, reeduca a Moyo en las comidas (me preocupa el estres de Moyo por comerse la comida de Jincho), recuerda, a efectos de tus perros tu eres el lider, tu eres propietario de la comida, y tu eres el que le da permiso para comer por mucha hambre que tengan., no des de comer a Moyo hasta que este sentado y tranquilo, cuando termine Moyo antes que Jincho mantenle (a Moyo) quieto extendiendo una mano delante de el (es mejor las ordenes por gesto que por voz) y cada minuto dale un premio si se queda quieto y si se mueve dile No.Dedica 2 dias a reeducar a Moyo antes de empezar con Jincho, al final Moyo deberia estar sentado y tranquilo hasta que le pones la comida (se enseña teniendo su plato en la mano y ordenando que se siente, si no se sienta no le pones el plato hasta que obedezca, si se mueve al inclinarte con el plato, no pones el plato y le vuelves a ordenar que se siente)Cuando haya terminado ordenale que se siente y ten un premio en la mano, mantenlo 1 minuto quieto poniendo la mano estilo stop de la policia en direccion a su morro y mirandole, si se queda quieto 1 minuto le das un premio, hazlo 5 minutos y al final ponle un poco mas de comida en el plato.Amplia la duracion de los premios, al final enseñaremos a Moyo que, primero se sienta y espera tranquilo a que le des de comer, que una vez terminado debe esperar quieto hasta que termine Jincho y que si ha estado quieto le vas a poner un poco mas de comida de premio.Premio cuando sale Moyo, recuerda, cuando vas a salir Moyo y tu, deja un premio para Jincho en el suelo a unos metros de ti, junto a su collar y correa. Cada dia el collar y la correa un poco mas cerca de donde le pones la correa a Moyo.
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youenna

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Publicado: Monday 17 de May de 2010, 18:10
Delaier te felicito, siempre que leo cosas tuyas aprendo muchísimo. Quería comentar simplemente que Odín era muy miedoso cuando lo acogimos. Por lo visto su "padre" y hermanos no le dejaban comer nunca, vamos vivían en una obra y comían los restos de los arbañiles, total que estaba canijo y desnutrido, además de que como era verano venía llenito de garrapatas el pobre. Los primeros días en casa de mi novio hacía algo parecido, se tumbaba y si nos acercábamos se iba al lado contrario, pero poco a poco y sin echarle cuenta se le quitó el miedo y fue cogiendo confianza.Lo único que le queda por así decirlo, y no mucho, es que tiene vértigo, no le gusta que lo cojamos en brazos o lo subamos a sitios altos, solía quedarse petrificado y ahora se lo piensa dos veces antes de saltar para bajarse de donde sea, incluso le cuesta saltar setos pero va aprendiendo imitando a otros perros del parque.
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Publicado: Monday 17 de May de 2010, 18:44
El motivo es claro, empieza a conocer y reconocer vuestro estado anímico, lo que significa que avanzará mas deprisa que lo previsto. El animal debió estar con una persona desequilibrada que no mostraba signos de ira iniciales antes de pegar al perro, no estaria de mas que hablases con la residencia y te contasen como encontraron al animal..
He hablado con la perrera, y no tienen mucha información: sólo que lo encontraron viviendo en la calle junto a otros dos perros pequeños, pero no saben cuanto tiempo llevaba así. Pedí información sobre los otros dos y uno de ellos al parecer está tan asustado como Jincho (aún siguen en la perrera), pero es más agresivo, si lo intentan coger, ataca. Y el otro es un cachorro por lo que creen que evolucionará mejor y será más fácil encontrarle un hogar
Un par de aclaraciones, cuando digo que empezamos ahora de pie, me refieero a empezar de nuevo, tu en una esquina con Moyo,  comodero de Jincho en la esquina mas cercana a la puerta, y empezamos el ritual que antes hacias acostado y ahora será de pie. (es un cansancio, pero bueno), y cada tomad e comida 20 centimetros mas cerca..
De acuerdo, te iré informando tanto si come como si no.
Por cierto enhorabuena por la idea de cantarle, y bienq ue debes hacerlo, yo cuando alguna vez me pongo a cantar mi manada (y son 3 alfas y 9 seguidoras) se ponen a aullar, segun mi mujer es para acompañarme, segun mi hijo de 5 años es para que me calle   naturalmente mi hijo tiene razon...
jaja que les cante no significa que lo haga bien XDD la verdad es que me miran todos con cara muy rara (incluida mi novia) :P
Otra cosa, reeduca a Moyo en las comidas (me preocupa el estres de Moyo por comerse la comida de Jincho), recuerda, a efectos de tus perros tu eres el lider, tu eres propietario de la comida, y tu eres el que le da permiso para comer por mucha hambre que tengan., no des de comer a Moyo hasta que este sentado y tranquilo, cuando termine Moyo antes que Jincho mantenle (a Moyo) quieto extendiendo una mano delante de el (es mejor las ordenes por gesto que por voz) y cada minuto dale un premio si se queda quieto y si se mueve dile No.Dedica 2 dias a reeducar a Moyo antes de empezar con Jincho, al final Moyo deberia estar sentado y tranquilo hasta que le pones la comida (se enseña teniendo su plato en la mano y ordenando que se siente, si no se sienta no le pones el plato hasta que obedezca, si se mueve al inclinarte con el plato, no pones el plato y le vuelves a ordenar que se siente)Cuando haya terminado ordenale que se siente y ten un premio en la mano, mantenlo 1 minuto quieto poniendo la mano estilo stop de la policia en direccion a su morro y mirandole, si se queda quieto 1 minuto le das un premio, hazlo 5 minutos y al final ponle un poco mas de comida en el plato.Amplia la duracion de los premios, al final enseñaremos a Moyo que, primero se sienta y espera tranquilo a que le des de comer, que una vez terminado debe esperar quieto hasta que termine Jincho y que si ha estado quieto le vas a poner un poco mas de comida de premio.
La verdad es que creo que con Moyo lo hicimos mal desde el principio, pues le poníamos la comida en el comedero y se la dejabamos el tiempo que hiciera falta (nunca ha sido de comer mucho). De hecho apenas prueba su comida y se va al comedero de Jincho pero no porque quiera comersela... la verdad es que no se por que lo hace, porque ya te digo, ni se come toda su comida ni la de jincho, solo lo hace por estar en medio creo, pero claro, a Jincho no le hace mucha gracia, porque él si que quiere comerse su comida, y luego espera a que Moyo no esté por si queda algo en su cuenquecillo para rebañarlo tambien.De todos modos probaré a educarlo como dices, pero es muy raro porque no está nervioso ni nada, simplemente es un poco cotilla. A ver si me explico: La secuencia es más o menos:1) Me oyen trastear con la comida, Moyo viene corriendo y se sienta junto a mis pies, y Jincho en la puerta de la cocina. 2) termino de preparar sus cuencos, pongo el de moyo junto a la pared y el de Jincho a mi otro lado.3) Jincho empieza a comer como si fuera su ultima comida. Moyo coge un par de bocados y se va a ver el cuenco de Jincho (exceptuando cuando algun dia les he troceado junto al pienso algo de pollo o de jamón york, en cuyo caso cada uno se queda en su cuenco hasta que lo dejan brillante, pero aun asi Jincho come mas rapido que Moyo).Llegados al punto de que Moyo quiere ir al otro lado, le entretengo con cualquier cosa, estando sentado me es mas facil, porque me basta con darle toquecillos con el dedo en los costados para que se olvide del cuenco de Jincho y tenga ganas de jugar.En cualquier caso probaré a hacer lo que dices, las golosinas si que surten efecto para cualquier cosa, con coger el paquetillo se queda completamente firme a la espera de instrucciones (como que me de la patita y cosas asi ) pero creo que lo de ponerle mas comida no, porque ni siquiera se suele terminar la que le pongo normalmente. Y las veces que ha ido hasta el cuenco de Jincho lo único que ha hecho ha sido coger uno o dos bocados, y a veces ni eso, solo olisquearlo, pero claro, ya a Jincho le molesta y si intervengo para que no se gruñan o algo Jincho se asusta y se va.Gracias por todo.
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Delaier

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Publicado: Tuesday 18 de May de 2010, 17:23
Jeo esto es un ejemplo de porque hay que tratar mejor en directo, es culpa de mis borracheras de jovencito me faltan neuronas y tiendo a interpretar mal las cosas.Por lo que me indicas Moyo va al comedero de Jincho por dominancia, simplemente intenta comerd e su plato para que Jincho coma despues de que coma Moyo, es natural y normal, y tal y como dices, si te viene y se sienta cuando rpeparas la comida y encima si con un par de toques de dedo obedece, entonces olvida esa parte de post, simplemente enseñale a premiarle si se queda quieta esperando a que termine Jincho (un poco de salami por ejemplo)COmo parece que Jincho ya va junto a tus pies cuando le vas a dar de comer deberia ir muy rápido lo de estar de pie. Ya me contaras.Un abrazo y suerte
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jeo

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Publicado: Tuesday 25 de May de 2010, 11:20
Hola de nuevo a tod@s!Solo quería pasarme por aquí para agradeceros a todos los que me habeis aconsejado con los asuntos de Jincho, especialmente a Delaier, sin cuya guía creo que no habríamos conseguido la gran evolución que está teniendo...Lo cierto es que aunque sigue asustadizo y bastante tímido es increible la diferencia entre cuando llegó a cas y hoy en día. Seguimos lo que nos dijiste para sacarlo a la calle poco a poco pero él mismo sigue a Moyo cuando le estamos poniendo el arnés y se mete en el ascensor. En la calle tolera más todo lo que le rodea siempre que no avancemos en su dirección o un perro no vaya demasiado deprisa. Incluso cuando llego del trabajo va detras de moyo a recibirme a la puerta moviendo el rabito. Me deja que le acaricie unos segundos hasta que no se, supongo que cae en la cuenta de que soy humano y decide evitarme de nuevo. Pero poco a poco va teniendo menos sobresaltos cuando nos movemos por la casa.Por las mañanas cuando no estamos se pasan el día o durmiendo o persiguiendose por la casa o revolcandose en el sofá. Al principio me daba palo que se pudieran  hacer daño, pero la mayor parte del tiempo se mordisquean con la boca abierta sin apretar en ningun momento. Solo hay una situacion "tensa" cuando Moyo pasa a su segundo juego preferido (intentar montarlo) y Jincho le gruñe en respuesta. A veces pasan un rato asi, porque moyo es bastante pesado, pero eventualmente se cansa y siguen jugando como si nada.Incluso me atrevería a decir (aunque no se si es imaginación mía si es demasiado pronto) que empieza a reconocer su nombre cuando lo llamamos (no es que venga ni nada parecido, pero no se, creo que tengo esa impresión).Lo que no se es si es demasiado tarde (en el peor de los casos tiene 4 años) para enseñarle palabras, solo ordenes simples como "ven" "baja" etc. He buscado por el foro algo al respecto pero no he encontrado nada referente a la edad, no se si es porque no influye o porque se da por hecho que solo se enseña desde cachorro. aun asi lo intentaremos.Y nada más, solo daros las gracias de nuevo, de todo corazón.. habeis sido muy amables con nosotros y una ayuda inestimable.
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