Usuario | Titulo: Alpha Roll, ¿ es necesario ? |
LunaMoon¡Adicto!438 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 35 años Provincia: Alicante |
Publicado: Wednesday 30 de March de 2011, 23:31
|
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Alpha Roll, ¿ es necesario ? |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 30 de March de 2011, 23:41
En inglés hay innumerables artículos respecto al Alpha Roll. Pero intentaré explicarte, más o menos, en qué consiste.¿ Alguien podría explicar que es y para que sirve ? El Alpha Roll es someter por la fuerza a otro perro, para reafirmar tu liderazgo sobre el mismo. Esto es la teoría, aunque en realidad, la práctica es muy diferente y se basa en el estudio de manadas de lobos en cautividad. Los estudios posteriores de manadas de lobos en libertad han demostrado que lo que parecía un sometimientos por la fuerza del macho/hembra dominante hacia los subordinados, en realidad está mucho más ritualizado y es el subordinado el que inicia el ejercicio como forma de apaciguar la ira de su líder, mostrándose en una postura de indefensión absoluta y reafirmando así el liderazgo de su superior. Es una forma que el lobo usa para expresar sumisión. Solo un líder inseguro forzará el alpha roll en otro lobo, y ese líder no durará mucho.Lo habitual es que cuando un perro u lobo de la vuelta por la fuerza a otro, la intención del agresor sea matar al otro, así que imagínate lo que le puede pasar por la cabeza a un perro que se vea sometido por la fuerza.¿ que efecto causa en el animal ?Los efectos son variados y dependen del carácter del animal. Puede provocar una agresión, volver temeroso a un perro tímido, o que no haga absolutamente nada y tu perro, si es pasota, se la sople olímpicamente.En sí es una técnica desfasada que yo desanconsejo totalmente, ya que mucha gente la está aplicando sin ton ni son, sin tener en cuenta que cada perro es único y el alpha roll no es una varita mágica.¿ Cuando se debe/ no se debe utilizar ? No se debería usar nunca, pero menos aún si no se sabe lo que se está haciendo. Cómo he dicho, puedes cargarte de todo al perro, u obligarle a que te muerda por miedo o dominancia.¿ Cuales pueden ser las consecuencias por utilizarla en un momento inadecuado ? Incremento en la timidez o inseguridad del perro. Un aumento de la agresividad y la desconfianza. Un posible ataque. Es una técnica que mal usada, puede resultar devastadora. Mejor no hacerlo.Se consiguen mejores resultados obligando al perro a tumbarse a la órden para que se relaje, que con esta técnica. Una comprensión del ritualismo jerárquico también es mucho más eficaz a la hora de establecer una correcta convivencia con nuestros animales. |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Alpha Roll, ¿ es necesario ? |
cadebouAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 30 de March de 2011, 23:50
La solución mas fácil. Si lo usa César Millan no puede ser bueno.Es lo mas inútil del mundo, si lo usas con un perro tímido lo conviertes en miedoso y si lo haces con un perro dominante lo conviertes en agresivo, sino te arranca un par de dedos. |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Alpha Roll, ¿ es necesario ? |
LunaMoon¡Adicto!438 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 35 años Provincia: Alicante |
Publicado: Thursday 31 de March de 2011, 00:11
Lo que hace la ignorancia... y lo digo por mi, que varias veces lo he hecho y la reacción del animal ha sido todo lo que decribes. Si es que, la caja tonta es lo que tiene, vemos algo y lo ponemos en practica sin saber lo que estamos haciendo. Lo proximo será ver a Cesar Millán tirarse por un puente y nosotros lo probaremos a ver si se produce la '' magia ''. Muchisimas gracias por la información Silverfox, a ver si muchos de los foreros lo leen y no empeoran las cosas, que seguro que hay gente que no sabe ni como se llama.Cadebou, entonces he tenido suerte de que no me arrancara nada, jaja.¿ Entonces lo de los famosos toques a modo de mordisco perruno para corregir tambien es un error? |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Alpha Roll, ¿ es necesario ? |
Ukyo¡Adicto Total!9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt |
Publicado: Thursday 31 de March de 2011, 00:20
A tu última pregunta, sí, es un error. A un perro que estás educando no tienes por qué hacerle eso, esas correcciones, en todo caso, se reservan para cuando se reeduca al perro. Y en muchas ocasiones, ni hace falta tocar al perro para nada. |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Alpha Roll, ¿ es necesario ? |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 31 de March de 2011, 00:20
Los toques solo los uso para llamarle la atención cuando se distrae, y no como un mordisco si no cómo cuando tú le das unos golpecitos a tu colega para decirle algo.La jerarquía canina se basa en un ritualismo, en el control de los recursos. Si haces esto, tienes la mayoría del adiestramiento completado. Por ejemplo, le das de comer? Le mandas sentarse. Quiere salir a la calle? Le mandas sentarse. Quiere subir al sofá? Muy bien, cuando te diga que te bajes, te bajas sin rechistar. Quiere jugar? Te sientas y luego jugamos. Que seas tú el que inicie la acción, el que controle en todo momento lo que ocurre. Se juega cuando tú quieres. Se come cuanto tú quieres. Se pasea cuando tú quieres. Y se duerme cuando tú quieres.Una postura erguida y un no rotundo es una herramienta eficaz para hacer saber al perro que te disgusta lo que está haciendo. Si se excita demasiado y se sube a la gente, le mandas sentarse y le calmas. Premia solo las actitudes que quieres que tenga. Ignora las indeseables. Corrige las que no te gusten sin caer en la violencia o en los gritos, por ejemplo; Te coge el mando de la tele y lo mordisquea. Se lo quitas, le dices NO, y cuando esté calmado le das su juguete. En realidad, educar a un perro es fácil... si se le trata como a un perro. La mayoría de las veces, los problemas vienen porque no corregimos las malas conductas cuando aparecen. Es muy mono ver cómo tu pequeño cachorro de labrador de 5 kilos tira de la correa, se sube a la gente, y se pone nervioso, pero cuando tu cachorro pesa 30 kilos ya no es tan mono, y es cuando la gente compra collares de castigo y empiezan los gritos y los cachetes. Si hubiesen corregido esa actitud cuando era cachorro, no tendrían problemas ahora.Yo no estoy libre de pecado. Mi Dálmata era una bestia salvaje y la culpa fue nuestra. Luego la corregimos, pero con mis otros perros ya no cometimos los errores de la otra. Desde enanos les hemos educado. La verdad es que estoy bastante satisfecha con los resultados que he obtenido. |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Alpha Roll, ¿ es necesario ? |
LunaMoon¡Adicto!438 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 35 años Provincia: Alicante |
Publicado: Thursday 31 de March de 2011, 00:34
Uff, la de errores que estoy cometiendo y aún así no han rechistado... Ukyo lo que yo te diga, Lunita es una santa!! De normal uso un Shhh! y funciona pero reconozco que hay veces que he usado los toquecitos para corregir, pero ahora que lo dices, corregir que? si aún no lo ha aprendido? como voy a corregir algo que aun no sabe que lo está haciendo mal? Bueno, bueno!! Todo lo que estoy aprendiendo esta noche :-)Silverfox, gracias por la información, yo también la toco a veces a modo de Mirame, que estoy aqui!! pero a veces para corregir y la verdad que ha funcionado pero intentaré hacerlo de otra manera.Por suerte hay algo que he hecho bien, siempre, desde cachorra, le he dado la orden de sentarse hasta para recibir cariño... A partir de ya voy a intentar suprimir algunas conductas erroneas por mi parte y seguro que notaré una respuesta mucho más positiva que la que conseguia antes.Gracias por la información!!!! |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Alpha Roll, ¿ es necesario ? |
SilverfoxAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 31 de March de 2011, 00:48
Jajaja, si yo te contase la de errores que cometimos con nuestros primeros perros. Eran otros tiempos, y el adiestramiento entonces era muy distinto del de hoy, aunque lo gracioso es que había menos perros maleducados que ahora. También los perros eran más una cosa que a la gente le gustaba, y no un símbolo de estatus porque todo el mundo lo tiene. |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Alpha Roll, ¿ es necesario ? |
Inuyi¡Adicto Total!2500 mensajes 3 Albumes (31 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Mujer Edad: 31 años Provincia: Metropolitana |
Publicado: Thursday 31 de March de 2011, 03:06
Yo aplicaba esto cuando mi perra era muy pequeña y un adiestrador me enseñó a hacerlo (curiosamente, conocido de César Millan); considerablemente aumentó la agresión en mi cachorra y cuando vi toda esta actitud dejé de hacerlo y opté enseñarle con el método de reforzamiento positivo (que aprendí de un libro más la guía de un adiestrador que trabajaba muy cerca de mi casa y me lo encontraba siempre por la calle cuando sacaba a Kana). Nunca más en mi vida que tenga perro, usaré esta técnica ya que he admitido el error (y muchos otros siendo mi actual perra la primera que tengo propiamente tal).Ahora me basta con decirle "lay" o "sit" a mi perra para que se acueste o relaje, para tranquilizarse, sin uso de la violencia ni mucho menos.Como dijo Silver, esta técnica mal usada; trae consigo muchos problemas de los que ahora me enfrento, pero que ya se han ido olvidando con el tiempo y corrigiendo con una muy buena técnica y diferente. |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Alpha Roll, ¿ es necesario ? |
LunaMoon¡Adicto!438 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 35 años Provincia: Alicante |
Publicado: Thursday 31 de March de 2011, 10:40
Jajaja, si yo te contase la de errores que cometimos con nuestros primeros perros. Eran otros tiempos, y el adiestramiento entonces era muy distinto del de hoy, aunque lo gracioso es que había menos perros maleducados que ahora. También los perros eran más una cosa que a la gente le gustaba, y no un símbolo de estatus porque todo el mundo lo tiene. Yo aplicaba esto cuando mi perra era muy pequeña y un adiestrador me enseñó a hacerlo (curiosamente, conocido de César Millan); considerablemente aumentó la agresión en mi cachorra y cuando vi toda esta actitud dejé de hacerlo y opté enseñarle con el método de reforzamiento positivo (que aprendí de un libro más la guía de un adiestrador que trabajaba muy cerca de mi casa y me lo encontraba siempre por la calle cuando sacaba a Kana). Nunca más en mi vida que tenga perro, usaré esta técnica ya que he admitido el error (y muchos otros siendo mi actual perra la primera que tengo propiamente tal).Ahora me basta con decirle "lay" o "sit" a mi perra para que se acueste o relaje, para tranquilizarse, sin uso de la violencia ni mucho menos.Como dijo Silver, esta técnica mal usada; trae consigo muchos problemas de los que ahora me enfrento, pero que ya se han ido olvidando con el tiempo y corrigiendo con una muy buena técnica y diferente. |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Alpha Roll, ¿ es necesario ? |
Rakgarter¡Adicto!608 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 2 perros (5 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Tarragona |
Publicado: Thursday 31 de March de 2011, 11:02
Yo uso la técnica ancestral "little bit of sausage" traducida al español "pellizquito de salschicha", es un secreto que sólo sabemos los iniciados.. pero un perro es capaz de casi cualquier cosa por un trozo de salchicha. |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Alpha Roll, ¿ es necesario ? |
LunaMoon¡Adicto!438 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 35 años Provincia: Alicante |
Publicado: Thursday 31 de March de 2011, 11:09
Yo uso la técnica ancestral "little bit of sausage" traducida al español "pellizquito de salschicha", es un secreto que sólo sabemos los iniciados.. pero un perro es capaz de casi cualquier cosa por un trozo de salchicha. |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Alpha Roll, ¿ es necesario ? |
tuxoQuiero ser Adicto54 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 83 años Provincia: Bremen |
Publicado: Thursday 31 de March de 2011, 22:04
Hola, un par de cosas a añadir a sus respuestas, es verdad que someter un perro a la fuerza o mediante castigo, funciona, aunque si se puede ahorrar el hacerlo, mucho mejor, y desde luego debe hacerlo una persona competente, " nunca empiezes una pelea con un perro, si no sabes seguro que la vas a ganar ". Otra cosa a exponer, la comida en ocasiones, mas que tener control del animal, ¿mas bien es que el perro esta siendo sobornado?, en ocasiones algunos perros, si no hay comida......van a la suya, aunque hayas seguido pautas para dejar el premio, ¿ a alguien le ha pasado?, es una duda que tengo. saludos. |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Alpha Roll, ¿ es necesario ? |
Ukyo¡Adicto Total!9870 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 38 años Provincia: Sachsen-Anhalt |
Publicado: Saturday 02 de April de 2011, 11:28
Hola, un par de cosas a añadir a sus respuestas, es verdad que someter un perro a la fuerza o mediante castigo, funciona, aunque si se puede ahorrar el hacerlo, mucho mejor, y desde luego debe hacerlo una persona competente, " nunca empiezes una pelea con un perro, si no sabes seguro que la vas a ganar ". Otra cosa a exponer, la comida en ocasiones, mas que tener control del animal, ¿mas bien es que el perro esta siendo sobornado?, en ocasiones algunos perros, si no hay comida......van a la suya, aunque hayas seguido pautas para dejar el premio, ¿ a alguien le ha pasado?, es una duda que tengo. saludos. |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Alpha Roll, ¿ es necesario ? |
Explosion188¡Adicto!434 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 37 años Provincia: Madrid |
Publicado: Friday 23 de September de 2011, 17:10
Yo he de decir que también cometí el error en la educación de el primer perro de mi familia. Lo adoptamos con año y medio en un refugio y por lo tanto ya venía con problemas de serie, pero claro no teníamos ni idea. El sabía que no había que hacer pis en casa, pero si se quedaba solo, se meaba por todas partes (el pobre fue abandonado por una familia y posiblemente maltratado) y como no sabíamos, le llevábamos al pis y ahí le dábamos un par de palmadas diciéndole: eso no se hace!! y nada que su comportamiento no se corregía, mi padre que es muy bruto se ponía histérico cada vez más.Luego cuando adopte a Ray, ahí intente no cometer el mismo error, y me apunte a un curso, estudie los tipos de adiestramientos, vi Cesar Millan... hasta que llegue al adiestramiento en positivo, y oye mano de santo! En el curso me enseñaron la mar de bien, aparte me compre libros, revistas, hable con varios adiestradores... y efectivamente el adiestramiento en positivo es el único para mi gusto realmente efectivo, yo he hecho lo típico de dominar a mi primer perro y creo que lo único que conseguí ha sido que se vuelva un perro inseguro...Así que mi consejo, es que si se tiene un problema con el perro, no es ver Cesar Millan, es llamar a un adiestrador, o si no informarte bien sobre el adiestramiento en positivo, no hacer las cosas por tu cuenta, que ahí es cuando la gente dice mi perro es agresivo!! |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Alpha Roll, ¿ es necesario ? |
Trustfitnesscan¡Adicto Total!8758 mensajes 3 Albumes (45 fotos) 8 perros (10 fotos) Sexo: Hombre Edad: 55 años Provincia: Alicante |
Publicado: Friday 23 de September de 2011, 17:14
Yo he de decir que también cometí el error en la educación de el primer perro de mi familia. Lo adoptamos con año y medio en un refugio y por lo tanto ya venía con problemas de serie, pero claro no teníamos ni idea. El sabía que no había que hacer pis en casa, pero si se quedaba solo, se meaba por todas partes (el pobre fue abandonado por una familia y posiblemente maltratado) y como no sabíamos, le llevábamos al pis y ahí le dábamos un par de palmadas diciéndole: eso no se hace!! y nada que su comportamiento no se corregía, mi padre que es muy bruto se ponía histérico cada vez más.Luego cuando adopte a Ray, ahí intente no cometer el mismo error, y me apunte a un curso, estudie los tipos de adiestramientos, vi Cesar Millan... hasta que llegue al adiestramiento en positivo, y oye mano de santo! En el curso me enseñaron la mar de bien, aparte me compre libros, revistas, hable con varios adiestradores... y efectivamente el adiestramiento en positivo es el único para mi gusto realmente efectivo, yo he hecho lo típico de dominar a mi primer perro y creo que lo único que conseguí ha sido que se vuelva un perro inseguro...Así que mi consejo, es que si se tiene un problema con el perro, no es ver Cesar Millan, es llamar a un adiestrador, o si no informarte bien sobre el adiestramiento en positivo, no hacer las cosas por tu cuenta, que ahí es cuando la gente dice mi perro es agresivo!! |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Alpha Roll, ¿ es necesario ? |
TroyEsCasi Adicto215 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 2 perros (8 fotos) Sexo: Mujer Edad: 44 años Provincia: Madrid |
Publicado: Friday 23 de September de 2011, 23:13
yo no tengo ni idea, y ese programa me aburre, pero lo que tengo claro es que mi perro necesita sólo unas nociones básicas de educación para poder hacer buena la convivencia.ahora por ejemplo me estaba arañando para que le cogiera, le he dicho no y le he ignorado, ya que estoy escribiendo en el foro, y se ha quedado a mis pies tumbado. y sí, muchas veces lo hace y le cojo, le achucho, beso... y troteamos el sofá jugando.no creo que seamos una manada, sino una familia, yo soy una persona y su dueña, y él un perro, que tendrá sus manías, sus comportamientos y virtudes igual que las tenemos nosotros. pero claro, disfruto observándole, viendo como juega con otros perros, no me pongo histérica si le gruñen (más que nada porque creo que si no le hacen daño, no hay nada como un perro enseñando a otro), juego un montón con él, en definitiva, le voy conociendo y me encanta verle crecer a mi lado. lo que he visto de ese programa son perros mal atendidos, dueños que se echan las manos a la cabeza porque lo han hecho fatal y es más fácil echarle la culpa al perro. |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Alpha Roll, ¿ es necesario ? |
Explosion188¡Adicto!434 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 37 años Provincia: Madrid |
Publicado: Saturday 24 de September de 2011, 13:28
|
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Alpha Roll, ¿ es necesario ? |
Kilwacero¡Adicto Total!1225 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 46 años Provincia: Madrid |
Publicado: Monday 26 de September de 2011, 12:21
El método positivista funciona según en que perros, según en que edades y según que problemática pero no es la panacea ni muchísimo menos.Me alegro que te haya funcionado pero no estoy de acuerdo en recomendarlo para el adiestramiento en general. |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Alpha Roll, ¿ es necesario ? |
Trustfitnesscan¡Adicto Total!8758 mensajes 3 Albumes (45 fotos) 8 perros (10 fotos) Sexo: Hombre Edad: 55 años Provincia: Alicante |
Publicado: Monday 26 de September de 2011, 12:35
El adiestramiento en positivo siempre funciona según que conocimientos tenga el adiestrador |
Denunciar mensaje Citar |
Usuario | Titulo: Alpha Roll, ¿ es necesario ? |
Kilwacero¡Adicto Total!1225 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 46 años Provincia: Madrid |
Publicado: Monday 26 de September de 2011, 12:59
El adiestramiento en positivo es aquel que antepone el bienestar animal a la finalidad del adiestramiento. Poco o nada tiene que ver que se use clicker o no. |
Denunciar mensaje Citar |
Usuarios conectados |
|
Tenemos 0 usuarios conectados. 0 invitados y 0 miembro/s: |