Usuario

Titulo: Mi perro tiene mal caracter, gruñe y al jugar muerde fuerte

Andres81 Aprendiz 7 mensajes 1 Albumes (2 fotos) 1 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 43 años Provincia: Santa Fé Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Friday 22 de April de 2011, 06:30 Hola, soy Andrés de Argentina. Mi perro se llama Ciro y tiene 3 meses. Vivo con mi futura esposa y no tenemos hijos.  Nos lo regalaron cuando tenía 45 días. Vivimos en una casa pequeña que tiene un patio pequeño. Empezó viviendo adentro de la casa, pero como hacía sus necesidades en cualquier parte lo llevamos al patio. Luego cuando estabamos nosotros, se quedaba adentro y a la noche dormía en el patio (ahí tenemos un lavadero amplio). Hace una semana, como está aprendiendo a hacer sus necesidades en el patio, le volvimos a dejar que duerma adentro de la casa. Ahora esta siempre adentro, salvo cuando no estamos, que se queda en el patio. Por lo general son 6 horas ya que ambos trabajamos y estudiamos.Les comento los problemas que tenemos...-Cuando estamos jugando, tanto yo como mi novia, él busca nuestras manos para morderlas. Empieza despacio y luego muerde fuerte y al no haber cambiado los dientes aún, sus dientitos son como agujas; y a veces nos ha lastimado. Pensamos que es parte de su juego, pero a veces hasta gruñe y eso no nos gusta nada. Alguien sabe si realmente eso lo hace jugando o si esta demostrando agresividad??-Otra cosa que hace es desafiarme constantemente, me trae su pelota y me pide que juguemos al tire y afloje, pero como con ese juego gruñe, no lo jugamos. Además cuando estoy en el piso, me quiere montar la mano y el brazo y también gruñe, a mi novia intenta montarle la pierna. Escuche que eso lo hacen no por un aspecto sexual sino por demostrar dominancia. Como puedo corregir esto?-Cuando lo alzamos en brazos empieza a gruñir y tira mordiscones a nuestras manos hasta que lo bajamos. Le estamos tratando de enseñar la orden de "SIN GRUÑIR!!!" pero no obedece. -Ahora empezó a morder muebles y el sillon (donde él duerme) y al regañarlo tampoco obedece. Lo tengo que sacar del lugar y ahí es cuando  empieza a gruñir.-Hace un rato, "jugando" mordio a mi novia. Ella lo quiso dejar solo en el patio y yo le dije que NO, porque habia leido que eso no era bueno. Trate de calmarlo yo y como no obedecia lo levante y le grité. Ahí empezó a gruñir  y a tirar mordiscones, yo me puse como loco y lo sacudi en el aire, se me resbaló y se me cayó al suelo. Yo mido 1.81 mts., así que se dio un golpazo y lloraba. Ahí me sentí re mal y lo fui a abrazar y acariciar. Duró 2 minutos y otra vez empezó a morderme las manos. -Dos o tres veces al día le agarra el momento de locura!!! Escuche que existe el Sindrome del Coker Rojo, que es cuando tiene cambios bruscos en el caracter y que la solución es la eutanasia. Alguien sabe más sobre esta enfermedad?Ya probé todo, regañarlo con voz calma pero firme, gritarle, dejarlo solo, pegarle con la mano y con un periodico, pararme delate de él y regañarlo hasta que baje la cabeza (también leí esto como algo positivo), pero nada funcionó. Nosotros amamos a este perro pero si sigue así lo vamos a tener que regalar, porque la veterinaria me dijo de castrarlo, pero antes de eso prefiero darselo a otra familia. Yo estoy seguro que el problema es nuestro, no del perro. Yo no se si al pegarle de chico, le generé desconfianza, miedo y agresividad. No se si hicimos mal en darle a veces comida como carne, yogurt, frutas, etc, si lo mimamos demasiado, no seLo bueno es que le enseñamos a hacer sus necedidades en el patio premiandolo cada vez que hacía allí. Cuando quiere obedece y es un perro hermoso, pero cuando pasan las cuestiones que les comente, nos ponemos RE MAL(nervios, angustia, impotencia, etc)No se si el perro percibe esto que transmitimos y por eso actúa así, no seNECESITAMOS AYUDA URGENTE!!! No lo queremos regalar pero queremos que sea un perro obediente y que nos respete.Por favor, si alguien sabe como corregir estas cuestiones, vamos a estar eternamente agradecidos!!! Muchas gracias!!! y disculpen lo extenso de mi relato, pasa que estamos re angustiados por este temasaludos

Denunciar mensaje Citar

Usuario

Titulo: Mi perro tiene mal caracter, gruñe y al jugar muerde fuerte

biscuit Casi Adicto 191 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 36 años Provincia: Barcelona Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Friday 22 de April de 2011, 12:12 No he terminado de leer tu mensaje, pero te diré una cosa...tiene 3 meses.Es un cachorro!!!La mía gruñía, hacía lo que yo llamo "el salto del tigre", sentada en el sofa, te miraba de reojo, y ZAS! salto encima con los dientes! Cuando era pequeña yo No tenía manos, era una capa de piel seca y agrietada con costras, no tenía nudillos apenas. Hasta que le compré un hueso especial para los dientes para que mordiera! bueno he exagerado un poco, pero era algo así! necesitan morder, hasta que cambien lso dientes, y lo muerden todo, son bebes.A mi madre, jugando un dia al tira y afloja con un trapo que tenía le mordió en la nariz y le hizo bastante sangre. TAmbién le hizo lo mismo en las manos....tiene los dientes muy finos, pero ya se le caeran!Una cosa muy importante es que le teneis que enseñar a controlar la mordida, busca como "inhibir la mordia". Te la dieron muy muy pequeña, tendría que tener mínimo dos meses, te lo digo por experiencia, porque a mi también me la dieron con 45 dias. El perrito  tendría que aprender esas cosas jugando con sus hermanos pero apenas empezaba a jugar, y no lo ha aprendido, asi que os tocará enseñarselo vosotros! aseguraros de que se controle, cuando empiece a morder muy fuerte, decirle AY y parad el juego.os levantais  y os vais!...No le riñais, decirle NO! lo utilizareis para todo!. Cuando lo levantais, puede que no le guste, puede que tenga miedo a las alturas, y MAS AUN CUANDO SE TE HA CAIDO!Tranquilo por el "sindrome del Cocker rojo" que tiene 3 meses y es normal! tiene mucha energia y la tiene que quemar! tirale la pelota, aprovechate de que tienes un patio; procura no dejarlo solo, los cockers son animales muy apegados a sus dueños, los quiere mucho.Juega al tira y afloja, no te preocupas, hay perros que gruñen jugando, no todos los gruñidos son malos, la mía gruñe desde que es cachorro, es una pasada, juega con otros perros gruñendo, con mis manos gruñendo, pero se distinguir cuando es el gruñido de juego (el gruñido en juego significa que se lo está pasando genial! es de placer). Olvidate de esa enfermedad, almenos hasta que sea adulto, que se habrá calmado! Otra cosa, no pegues, ni con el periodico, ni mucho menos con la mano, y entenderás porque, cuando un niño se acerque o una persona a acariciarlo con la mano, lo primero que harán será tocarle la cabeza, si te fijas es el mismo gesto que cuando le pegas, y puede que no esté dispuesto a que un extraño le pegue (aunque sea con la intención de acariciarlo) y muerda, asi que cuidadin, aprenden mas con otras cosas. Son cabezonas, asi que si lo haces una, dos, o tres veces, y no te haga caso no significa que funcione. YO lo que haría sería decirlo NO justo cuando los has pillado in fraganti! y paras si estás jugando, o le paras a el (pero normal y tranquilo, no te dejes llevar por el enfado), y dale otra cosa para que se entretenga, una pelora, un juguete...A partir de ahora, cambia, ya que aun es joven, riñele diciendole no, y luego distraelo con otra cosa, intenta que despues de que lo riñas hablarle bien, normal, asi sabrá que es lo que le enfada. Dale premios cuando haga las cosas bien, cuando juegue con sus juguetes, cuando haga pipi en una zona, cuando te haga caso (aprovecha para darle carne frita, cruda no! o fruta que es buena (manzana y eso, pero cuidado con platanos y demas que tiene mucha azucar). Enseñale trucos: sit, tumbarse (yo lo llamo "plas) hacerse el muerto (me va genial para secarle cuando se moja las patas), la mía sabe hasta cerrar las puertas, a darte la patita. Parece una tontería, pero si lo haces con paciencia, el perro sentirá que puede hacer algo, y si lo haces bien fortalecerá mucho vuestra relacion, cogerá mas confianza y os hará mas caso. A partir de ahora si teneis que darle algo que se lo merezca: que le pones el cuenco de comida, se tiene que sentar (una vez lo haya aprendido claro), que le vais a dar el yogur, que os de la patita. Eso si, ten paciencia, no le riñas porque no se sienta, o no te de la patita, si no sabes como hacerlo, yo te diré como lo hice con la mía, y es importante que lo haga por si solo, no le obligues a sentarse a la fuerza, aprovecha que se sienta por si mismo para premiarle, es mas efectivo, la mía aprendió a cerrar la puerta sola en media hora.No seais muy estrictos con el, es un cachorro, y hasta el año y medio no os hará caso completamente. OTRA COSA! no lo has mencionado, pero en cuanto puedais sacarlo, HACERLO! si no quereis tener problemas mas adelante, intena que se relacione lo máximo que pueda con otros perros, con niños (eso si! controlar la situacion eh!) con personas, llevar premios, y darle cuando se porte bien con perros y personas. La socializacion es MUY MUY IMPORTANTE!perdon por el toston, pero es todo lo que sé!PD; no le mimais mucho o sera un consentido y maleducado, tener disciplina cuando haga falta, y darle mucho cariño cuando esté tranquilo y sea bueno. No lo castreis muy pronto, pero si lo educais bien no os hará falta. Lo podreis castrar una vez sea adulto, (no lo sé muy bien, pero mas o menos al año o a los dos años) y por el motivo de que no haya problemas con perras en celo....si lo castrais porque se comporta mal, puede que no se corrija.Si necesitas algo cosa mas, o que te diga como enseñarle trucos, o algo dimelo. De todas formas, en el apartado de adiestramiento de este foro encontraras muchas cosas para enseñarle. Ya te digo que el hecho de enseñarle trucos no es por chulear delante de la gente, estableceras un buen vinculo con tu perro si lo haces con paciencia y premios, y te servirá para la obediencia mas adelante!.Que te vaya bien! y no seas tan estricto, tratalo como si no fuese un cocker (y ovlidate de leyendas, te lo digo yo, que tengo una cocker de mes y medio casi, tiene sus cosas, pero no es por culpa de la raza, sino por culpa mia, pero apesar de eso, es buena! y me hace caso!.

Denunciar mensaje Citar

Usuario

Titulo: Mi perro tiene mal caracter, gruñe y al jugar muerde fuerte

Andres81 Aprendiz 7 mensajes 1 Albumes (2 fotos) 1 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 43 años Provincia: Santa Fé Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Friday 22 de April de 2011, 20:29 Muchas gracias Biscuit. Me fueron de mucha utilidad tus palabras!!!Con respecto a las salidas, lo hacemos cuando podemos (1 o 2 veces al dia) ya que ambos trabajamos y estudiamos. Igualmente cuando se cruza con otro perro es una risa, ya que se echa panza arriba. Con las demas personas, incluidos niños siempre los busca para jugar.  Hasta ahora no tuvimos problemas, hace poco que lo sacamos, tuvimos que esperar que le den las vacunas.Lo único que le cuesta hacer sus necesidades. En una semana hizo una vez  pis. Ahí lo premiamos, vamos a ver que pasa...Bueno, Muchas Gracias y Cualquier ayuda que me puedas dar, muy agradecido-...saludos

Denunciar mensaje Citar

Usuario

Titulo: Mi perro tiene mal caracter, gruñe y al jugar muerde fuerte

PAULOBA ¡Adicto Total! 1026 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 2 perros (21 fotos) Sexo: Mujer Edad: 40 años Provincia: Alicante Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Friday 22 de April de 2011, 22:15 Hola Andres, lo primero que debo decirte es que el peque lo cogiste con muy poca edad... piensa que a esa edad tan temprana debería haber estado con su madre y sus hermanos con quienes aprende a jugar, le hacen daño mordiendole y el aprende que eso hace daño, además de que le advierten, y aprende a controlar su fuerza jugando, cosa que ahora mismo desconoce...Por otro lado la madre es la que corrige malos comportamiento le enseña a ser respetuoso... al no haber convivido más que 45 días con su familia perruna sois vosotros quienes estais adoptando ese papel, y es algo a tomar muy muy en serio, pues pese a ser un bebe y con una carita muy tierna nunca hay que olvidar que los cockers son perros de personalidad y caracter, no digo mal caracter, sino caracter que hay que forjar de buenas cosas para tener un amigo equilibrado, feliz y respetuoso, te suelto este royo porque estoy cansada de oir malas experiencias de una raza que para mi es verdaderamente maravillosa en cuanto a caracter y convivencia, a mi me lo dieron con su misma edad pues no podian tenerlos más tiempo... y tuve que hacer el papel de madre adoptiva enseñándole normas básicas de comportamiento.Lo de gruñir jugando, he de decirte que para mi es normal, entre cachorros lo hacen igual, es un tira y afloja si, pero es un juego,  hay que distinguir lso gruñidos de juego, incitación al juego, de advertencia o de cabreo... si te gruñe al cogerle es algo que debe dejar de hacer inmediatamente, quizás lo haga por esa mala experiencia pero debe dejar de hacer eso. Mi perro juega conmigo con una cuerda me la trae ya gruñendome y moviendo la cola como diciendo queiro juerga!! venga vamos! y yo estiro y hasta le hago trampa, y le derribo entonces me gruñe más jajaja, le hago rabiar, pero jamás tiene un mal gesto, me respeta muchísimo y confía en mi en cualquier situación, eso es lo que debes conseguir de él.Solo puedo darte mis humildes consejos como conocedora de la raza, por experiencia propia y de tanta gente y profesionales de la raza con la que llevo compartido mucho... allá van.- Necesita una educación firme, pero sin llegar a ser abusiva, sometedora o agresiva, solo firme.- Necesita plena confianza en su dueño, debe saber que le quieres, no dejes jamás de achucharle, quererle, pero nunca mimarle en exceso, esto es como los niños, igual igual, debe saber que de ti siempre vendran cosas buenas, que le corregiras cuando se equivoque y le advertiras de buenas maneras, normalmente a un Cocker con la voz lo tienes más que dominado, son muy susceptibles, un tono de voz firme con un NO, sobra para que lo capte. - Los cockers responden mejor ante la educación en positivo, estudialo... que con otras técnicas más sometedoras y firmes, piensa en los adiestradores caninos que consiguen llevar a sus perros a concusos de agility, crees que les educan firmemente riñendoles o por el contrario premian sus buenas acciones para que aprendan las cosas? esos perros adoran a sus amos y les repsetan y obedecen, eso con comida y buenas caricias y MUY BIEN, se consigue en un Cocker que da gusto, me refiero a dominar, el VEN, SIENTA, DAME LA PATA, TUMBATE, PUM (se hace el muerto), CORRE, QUIETO, etc, todo esto mi perro lo sabía a sus dos meses y medio de vida.- SI tienes que reñirle, hazlo, con un NO muy severo según lo que haya hecho y una mirada directa de enfado, le lleva a tumbarse en el suelo con la cara apoyada y los ojos tan tristes que se te parte el alma, hay que resistirse y si muestra arrepentiemiento acercandose a ti despacio debes acariciarle disimuladamente, si se queda en el suelo, déjale por un rato no te compadezcas de su cara, eso hará que entienda las cosas, luego al rato ya le puedes consentir  :-)Sin embargo si utilizas, la dominancia o la severidad excesiva puede responder de la misma forma y echarte un pulso, ya sea por caracter fuerte si lo tiene que no es habitual, por miedo, defensa o inseguridad, siempre funciona bien el respeto mutuo y la confianza en el otro, y cuando haga algo mal un toque fuerte de atención y cuando bien un sabroso premio y unas caricias de las que tanto les gustan  - Importantísimo como te dice Biscuit, socializarle bien, tiene que conocer a muchos perros, jugar con ellos, aprender de ellos... eso forjará un caracter amistoso y juguetón ene l para siempre, los cockers son perros acachorrados y juguetones toda su vida, es lo que hay que hacer perdurar, y no las tensiones o problemas de seguridad...Te podría contar mil cosas más, pero Biscuit ya te ha contado mucho también, yo te doy mi humilde experiencia es estos perros, que bien educados (como a cualquier perro!), socializados y queridos, son el mejor amigo que puedas tener, la descripción de un cocker real debería ser está esta: “De naturaleza alegre, su cola en constante movimiento presenta un movimiento animado típico.Dócil y cariñoso, aunque lleno de vida y exuberancia.” "es un perro de familia, caracterizado por su habitual alegría, por su adaptación en el entorno familiar y por ser un tremendo amante de los niños. Es noble, sociable, educado y obediente en la mayoría de los casos"Y otra cosita... El carácter en los perros es hereditario y los criadores masivos e irresponsables hace años, no apartaron de su plan de camadas a los cockers con mal carácter, de esta forma fueron trasmitiéndolo a las siguientes generaciones, cosa nada correspondiente al caracter original de la raza, te lo digo porque no sé donde adquiriste a tu cachorro, no sé si eran buenos ciradores, si conociste a los padres y su caracter... si no es así, y tu cocker tiene este excesivo caracter, necesitará más disciplina y corrección pero lograrás lo mejor que lleve de los cockers originales, eso sin duda. Espero que con paciencia, dedicación, educación y respeto mutuo consigas forjar una buena relación con él y sacar lo mejor de su caracter. Mucha suerte!!Un saludo!PAULA

Denunciar mensaje Citar

Usuario

Titulo: Mi perro tiene mal caracter, gruñe y al jugar muerde fuerte

biscuit Casi Adicto 191 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 36 años Provincia: Barcelona Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Saturday 23 de April de 2011, 12:07 ME alegro mucho de que sea tan sociable.COmo ves, casi todos los consejos que te damos (por no decir todos) son iguales. ES mas de lo mismo, pero bueno, ya que preguntas, te decimos todo lo que sabemos.El que tu perro se tumbre boca arriba es muy buena señal, es sumiso y es una señal de calma que a los perros mas miedosos y agresivos les ayudan....No quiero meterte miedo pero no permitas que a tu perro lo marquen. Ni tampoco que sea posesivo con las cosas, intenta que cuando salgas y vea otros perros no tengan pelotas ni nada, si son posesivos lo marcaran. No es que sea malo, de hecho es lo que hace la madre para educarlo, el problema está en que le puede salir carácter; en el parque había un Cocker así se tumbaba y todo eso, pero tubo una bronca con una perra por una pelota y ya no es el mismo, reaccion mal a segun que gestos. No te estoy diciendo que te pase a ti, solo te digo que tu perro ahora en la calle es perfecto, no permitas que cambie.Lo del pipi, yo lo consegui a base de premios, caricias y buenas palabras. Me esperaba a las horas clave para sacarla. Normalmente despues de dormir hace pipi, despues de comer, o despues de jugar. Bajatelo cuando puedas y esperate a que haga pipi o caca, cuando lo haga dale trocitos de frankfurts, les encanta! y dile lo guapo y bueno que es; a mi padre le daba verguenza bajar conmigo porque montaba uan fiesta cuando hacía sus cosas, pero con cinco meses ya no hacía nada en casa!!Otra cosa...no te preocupes por el carácter, lo característico de la raza es su cabezonería, no su mal carácter. Si que es verdad lo que te cuenta PAULOBA; antiguamente los cockers fue una raza que se puso de moda, se crió sin tener en cuenta las cualidades del perro, sin mirar si los progenitores tenían problemas psicológicos o físicos y muchos de ellos tiene muy mal carácter, pero te diré que solamente un 30% del mal carácter puede provenir de la genética, y un 70% proviene de una mala educación; asi que tu tranquilo.Lo de la "enfermedad del Cocker rojo" es una enfermedad muy difícil de diagnosticar, pero básicamente es, que una vez el perro es adulto (de cachorro, tiene que crecer y desarrollar su personalidad) a pesar de que es un perro muy bueno, puede que por sorpresa te ataque. Normalmente es por sorpresa, no hay motivo alguno para que se porte así y justo despues del ataque se siente mal, encogido,  sabe que ha hecho algo mal. El que un perro sea agresivo no significa que tenga esa enfermedad, porque los perros agresivos muerden por algo que la otra persona ha hecho....me entiendes. El tuyo te gurñe si lo coges, te gruñe si juegas..... Tienes que aprender a distinguir el gruñido de jugar,, al gruñido de "dejame". Intenta no cogerlo mucho, porque no le gusta, pero si no te queda mas remedio, asegurate de cogerlo bien (porque dudo que le guste despues de que se te cayera) y ves poco a poco y con premios (pero no se los des cuando te gruña eh!).En fin, disfruta de tu peque, porque crecen mas rapido!!

Denunciar mensaje Citar

Usuario

Titulo: Mi perro tiene mal caracter, gruñe y al jugar muerde fuerte

Andres81 Aprendiz 7 mensajes 1 Albumes (2 fotos) 1 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 43 años Provincia: Santa Fé Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Monday 25 de April de 2011, 01:46 Muchas gracias Biscuit y Pauloba. Es mi primer cachorro y sus consejos me son de mucha ayuda.Mi perro es un angelito. Y aprende rápido. Ya le enseñe a que se siente y de la pata premiandolo con su comida.Lo único que todavía no se distinguir es el gruñido. Cuando esta con la pelota y le pongo la mano para que me la de, no la suelta y además sacude su cabeza. No se si eso es normal??? Aparte que a veces suelta la pelota y me agarra la mano y también la quiere sacudir como si fuera su juguete..de a poco me voy armando de paciencia y lo estoy trantando de educar. El tiempo dirá...graciassaludosAndrés

Denunciar mensaje Citar

Usuario

Titulo: Mi perro tiene mal caracter, gruñe y al jugar muerde fuerte

PAULOBA ¡Adicto Total! 1026 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 2 perros (21 fotos) Sexo: Mujer Edad: 40 años Provincia: Alicante Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Monday 25 de April de 2011, 13:14 Hola Andrés, me alegro de que vaya progresando, tu sobre todo forja una buena relación con él y prestale mucha atención es su educación pues se separó muy temprano de su mami y debes ponerle límites y enseñarle modales jeje.Lo de sacudir la cabeza con un juguete es más que normal al menos en los cockers que conozco, y en la labradora de una amiga mia, creo que es su instinto de caza... eso el mio lo hacía con un  peluche cuando no levantaba ni un palmo del suelo, y hasta se caia de las sacudidas que daba, pero con tu mano no debe hacerlo!!! con sus juguetes déjale que haga lo que quiera, pero también debe aprender desde ya a que se los puedes coger cuando quieras, quítaselos y vuelveselos a dar, juega con él... siempre con buenos modales y gestos hacia ti, si ves que se emociona más de la cuenta o hace algo que no debe le riñes e inmediatamente se acabó el juego.Los gruñidos de juego suele ir acompañados de moviento de la cola, lo hace para picarte y decirte venga a que no me lo quitas! va quitameloooo!! ejjejje, mucha gente no recomienda dejarlos gruñir... yo no soy etóloga, pero como experiencia propia mi perro lo ha hecho siempre, gruñir y gruñir mientras le estiro, o me trae su muñeco, y le he metido hasta la mano en la boca para quitárselo haciendole trampa y nada, se quedaba con cara de tonto cuando se lo quitaba jeje y volvia a pedrime jugar.Entre perros cuando uno tiene algo y otro se acerca puede darse también ese gruñido de a ver si me lo quitas, y ves como mueve su cola y  hasta le tienta y busca para que se lo quiten, sin emabrgo si ves que gruñe en tensión y mirando de reojo.. eso ya es un mal gesto de posesión y de no te me acerques que me defiendo, eso contigo jamás bajo ningún concepto puede hacerlo, ni con comida ni juguetes, pero debes diferenciar lo que para él es juego de cabreo, con el tiempo ireis entendiendoos mejor .Ya nos contarás los progresos de tu orejotas.Un saludo!

Denunciar mensaje Citar

	Usuarios conectados
	Tenemos 0 usuarios conectados. 0 invitados y 0 miembro/s: