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Carencia de B12 y A.Fólico = ¿Mala flora intestinal?
| Usuario | Titulo: Carencia de B12 y A.Fólico = ¿Mala flora intestinal? |
Jose789Antiguo Usuario |
Publicado: Monday 18 de May de 2015, 12:33
Tras probar con antibióticos y ver que efectivamente no se trataba de E.Coli ( http://www.perros.com/foros/general/veterinaria/perro-excesivamente-flaco-con-addison---.html ) y ante la pura desesperación de ver como mi perro se va consumiendo día a día, he llegado a una nueva hipótesis, que me gustaría leyerais y comentarais. Pequeño resumen de antecedentes: - Adoptado con 4 meses: diarreas constantes, tras varias ecos, analíticas, análisis alergias, etc.. determinan que puede ser fallo pancreático y recetan enzymas digestivas. El perro mejora un poco gracias también al cambio de pienso por comida natural (barf / yum). - Tras un año el problema de diarreas esporádicas persiste, no termina de ganar mucho peso. En primavera se pone fatal y baja de 33 a 27 kilos.. ya estaba flaco, ahora esta en los huesos. Cambiamos de veterinario y lo tratan contra el síndrome de mala absorción (corticoides a saco + antibióticos). Detectan también que carece de B12 y a. fólico por lo que se lo inyectamos semanalmente. - El perro casi se muere tras un mes con ese tratamiento, apenas puede moverse de lo débil que está. Cambiamos a un hospital veterinario de renombre y le detectan Addison, con el cese de la anterior medicación, bacterias para regenerar su flora intestinal y nueva medicación para Addison el perro mejora y sube hasta 31 - 32kg. - Tras un año y medio las diarreas no han vuelto a aparecer, pero el perro no coge peso (lo cebamos, con piensos hipoalergénicos, con piensos alto en grasas, con todo lo que nos recomienda el veterinario) y nada. No coge peso. - Primavera de este año, vuelve a pasar lo mismo, baja de 31 a 29... 1 kilo ha perdido en tan solo los últimos 5 días. - Ante la posibilidad de que se trate de una derivación o mutación de e.coli le tratamos con los respectivos antibióticos 10 días... ninguna mejora y sigue perdiendo peso. - Actualmente estamos retirando progresivamente los corticoides que toma para el addison (5mg día) manteniendo el astonin (mineralocorticoides). Para poder realizar una prueba de auto inmunes o biopsia intestinal mediante endoscopia. Pero el problema es que no se si va a llegar al día de la prueba a este ritmo, por ello no paro de mirar y mirar todos los días durante muchas horas todo tipo de enfermedades de perros que tengan los mismos síntomas o similares. Gracias a todas las pruebas realizadas hasta el momento, queda descartado por completo: - Problema alérgico - Pancreatitis - Exceso de flora bacteriana / síndrome de mala absorción - Problemas nutricionales (actualmente le damos Orijen) - Parásitos de cualquier tipo - leishmaniasis Por lo que a nivel personal puedo observar, el perro come cualquier pienso sin problema, siempre tiene hambre (a veces incluso come las cacas de otros perros), come mucha hierba a diario, pierde peso constantemente (y las ultimas semanas no damos ni paseos, solo salir a pis y caca y estar un rato al aire libre para que no gaste energía y no pierda peso tan rápido), sis cacas son normales y toma pastillas antiparasitarios cada tres meses (tampoco presenta parásitos en análisis de heces). Está algo ansioso, nervioso... y su pelo en algunas zonas ha clareado mucho (solo en color, no en cantidad, no se le cae vamos). Lo que pienso es que tiene algún problema de absorción de nutrientes, alguna enfermedad auto inmune o lesión intestinal que destruye su flora intestinal o algún tipo de hongo o bacteria que forma parte de esta flora intestinal. Creo que esto le afecta principalmente en primavera, supongo que si es una auto inmune su sistema inmunitario se estimula mucho más en primavera como pasa con todos los seres vivos por causas ambientales. Obviamente creo que hay que hacer las pruebas necesarias para determinar si efectivamente se trata de esto (biopsia y analítica de auto inmunes si es necesario), pero al ver que no creo que llegue al día de la prueba.... me pregunto si dándole yo bacterias para regenerar su flora intestinal junto con la comida podría paralizar el proceso de perdida de peso mientras damos con el problema que lo origina. He leído artículos que indican que la falta de flora intestinal produce precisamente que el perro no pueda procesar grasas y proteínas, y suele marcar claras deficiencias de vitamina B12 y ácido fólico, curiosamente las mismas deficiencias que mostraba el año pasado en primavera cuando se puso tan mal. He llamado al veterinario lógicamente para saber su opinión sobre esto, pero aun no ha podido atenderme. ¿Qué pensáis vosotros de esta teoría? ¿Es factible o estoy tan desesperado ya que me estoy agarrando al primer clavo ardiente que veo? Este es el artículo en cuestión: http://www.delicadogs.com/blog/flora-intestinal-perros/ |
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Publicado: Monday 18 de May de 2015, 13:12
¿Es factible o estoy tan desesperado ya que me estoy agarrando al primer clavo ardiente que veo? Clavo ardiente. Un perro alimentado como dios manda, comparado con nosotros, prácticamente no tiene flora intestinal. Más aun, precisamente el que sea capaz de digerir optimamente grasas y proteínas depende en gran medida de que tenga esa reducida flora intestinal, debido a la acidez en el estómago que hace practicamente imposible que sobreviva cualquier bacteria. Obviamente, hablando de perros alimentados naturalmente con carne. Con pienso... pues a saber. Con todo lo que habéis hecho...  No se...  |
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Jose789Antiguo Usuario |
Publicado: Monday 18 de May de 2015, 14:15
Gracias por tu opinión compañero.Esta tarde tengo cita con el veterinario (muy majo y muy profesional por cierto, como me alegro de haber dado con alguien así). A ver que me comenta y os pongo al día. No se, no se que más puede ser... si no absorbe los nutrientes de la comida no se cual puede ser el problema entonces... ya que hemos mirado lo posible y lo imposible... a falta de la biopsia intestinal. Tanto con dieta BARF como con pienso, no coge peso. Siempre hemos usado carne de mucha calidad y nada, ahora pienso de mucha calidad y nada tampoco (ahora son ya unos cuantos meses... no dos días). Cualquier aporte / idea es bien recibida Gracias |
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Publicado: Monday 18 de May de 2015, 14:44
Voy a aprovechar tu hilo para aclarar un par de cosas. Esto, osea: el artículo; es una patochada de escándalo: la falta de flora intestinal produce precisamente que el perro no pueda procesar grasas y proteínas, y suele marcar claras deficiencias de vitamina B12 y ácido fólico Primero: ni siquiera nosotros con nuestra flora intestinal sintetizaríamos suficiente B12 (si es que llegamos a sintetizar alguna) para una correcta alimentación si no fuera por la que ingerimos vía animal. Segundo: lo mismo con el resto de vitaminas del grupo B (a.folico). Los herbívoros lo consiguen gracias a la fermentación que sus bacterias hacen en el rumen y de ahí pasa a la cadena alimenticia de los carnívoros. Más aun, la fabricación industrial de esta vitamina creo que es únicamente por fermentación bacteria. Ya veis que problema debería tener un vegano en suplementarse, pero es que ni eso se molestan en saber. La grasa y la proteína en un perro presentan una digestibilidad en torno al 90%. Para la correcta digestibilidad de la proteína es importante un ambiente muy ácido (1-2), no solo para la óptima desnaturalización de las proteínas sino para el correcto funcionamiento de la pepsina que realiza la hidrólisis de la proteína. Los piensos siempre presentan mayor ph durante la digestión. |
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Publicado: Monday 18 de May de 2015, 15:56
¿Conoceis algún enfermo de Addison gordo?. |
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Publicado: Monday 18 de May de 2015, 16:09
¿Conoceis algún enfermo de Addison gordo?. Yo estaba esperando que explicaras de que va a eso del Addison, |
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Publicado: Monday 18 de May de 2015, 18:52
Todos los síntomas que relata Jose, son propios del Addison. Una insuficiencia suprarenal, sea primaria o secundaria, con ausencia de gluco y mineral corticoides, es responsable de todo lo que cuenta: transtornos digestivos con vomitos y diarrea, melena, anorexia y adelgazamiento, con bajo tono muscular... La presencia de una hiponatremia con hiperkaliemia y acidosis metabolica, por alteración de la función tubular, que es cortico- dependiente, explica el resto. (Anemia, disproteinemias, transtornos de la coagulación...) Demasiado largo de explicar.Solo, una equilibración de gluco y mineral corticoides, o la utilización de los fludrocorticoides, hara soportable el cuadro para el perro. Que el origen sea inmunológico ( probable ) genético o cualquier otra causa, dará lo mismo. El tratamiento se establecerá mejor, en Hospital veterinario universitario, donde están los especialistas, necesarios. El seguimiento posterior, con especialista en endocrinologia. |
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Jose789Antiguo Usuario |
Publicado: Thursday 21 de May de 2015, 17:20
Todos los síntomas que relata Jose, son propios del Addison. Una insuficiencia suprarenal, sea primaria o secundaria, con ausencia de gluco y mineral corticoides, es responsable de todo lo que cuenta: transtornos digestivos con vomitos y diarrea, melena, anorexia y adelgazamiento, con bajo tono muscular... La presencia de una hiponatremia con hiperkaliemia y acidosis metabolica, por alteración de la función tubular, que es cortico- dependiente, explica el resto. (Anemia, disproteinemias, transtornos de la coagulación...) Demasiado largo de explicar. Gracias Oldmen, se nota se entiendes del tema así que disculpa si digo alguna tontería ya que no se tanto sobre el tema, pero.... Hacemos análisis periódicos (cada pocos meses) de electrolitos, los cuales no indican que todo anda donde debe andar (en sus niveles normales, ya que antes de tratarlo estaba todo mal). También análisis cada más tiempo de sangre (hemograma?) donde sale prácticamente todo, incluido la glucosa, en niveles normales. Lleva en tratamiento para el Addison un año, en el cual no ha tenido diarreas ni vómitos ni nada, ha estado genial con la unica pega de que siempre ha estado más o menos delgado (en este ultimo año), ganando y perdiendo 1 kilo y manteniéndose sobre los 30 - 31kg. Con 30 - 31 kg el perro está delgado pero sin marcar costillas, columna, etc... Pero ahora con la llegada de la primavera sucede lo mismo del año anterior (antes de comenzar a tratarlo): Gran perdida de peso. Ahora mismo parece un esqueleto andante pero muy bien de animo y el rato que salimos (lo mido mucho para que no gaste en exceso... que si no se consume ya del todo) corre y juega con normalidad. Si los resultados de las pruebas dan bien en todas las revisiones, sinceramente, me extraña que esto sea derivado del Addison. Creo que más bien tiene otro problema que aun no hemos detectado que le impide asimilar los nutrientes de la comida. Hace un par de días le hicimos otra analítica completa, cuando tenga los resultados los comento. Como curiosidad... lleva unas semanas echándose el ocico al culete, como si le picara. Lo desparasitamos hace apenas unas semanas, y en las analíticas de heces no sale parásito alguno. Le he intentado vaciar las glándulas anales pero están vacías (no sale nada) así que no se si será algo a tener en cuenta o simplemente nada. |
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Publicado: Thursday 21 de May de 2015, 18:27
Es muy posible, que tenga un ciclo estacional. Tengo pocos datos de tu perro. No se la raza, edad ni otras circunstancias. Si no te importa, me gustaria conocer más datos, y así seriamos más pensando en tu perro. ¿Qué comida le das?. |
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Jose789Antiguo Usuario |
Publicado: Friday 22 de May de 2015, 12:04
Por supuesto Oldmen, te agradezco mucho el interés. Cualquier ayuda o sugerencia es muy bien recibida  Es un cruce de Bóxer x Pastor Alemán ahora ha cumplido 3 años. Le damos Orijen Adult desde hace unos cuantos meses, antes tomaba dieta barf pero con la carne picada, ya que si le poníamos trozos enteros de carne no digería bien, en sus heces se podian ver los trozos de carne sin digerir (la venden así como Dieta YUM, ya picada). Hemos probado piensos hipoalergénicos (anteriormente) pensando que podría ser algo alimenticio, algún tipo de alergia, pero no era el caso. Así que como con la medicación del Addison su sistema digestivo se regulo mucho (muchísimo), comenzamos a darle Origen adult y sus heces son normales y en cantidad normal a tu tamaño (en comparación con otros perros del mismo tamaño). Saludos |
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oldmen¡Adicto Total!2525 mensajes
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Publicado: Friday 22 de May de 2015, 14:06
Es muy posible, que tengais que modificar algo, la relación de gluco y mineral corticoides. La analítica ayudará. Normalmente, puede variar según la época del año.(Las hormonas tienen variaciones, de manera natural, con el ciclo de luz solar). Sobre los picores, como una posible pista: es frecuente la presencia de micosis, tanto por el tratamiento sustitutivo, como por la presencia de transtornos inmunitarios. Si es muy molesto, siempre lo puedes comentar con el veterinario. Un tratamiento, lo podría solucionar, sin muchas molestias para el perro.En tiempo de calor, añade un poco de sal en la dieta. El pienso: perfecto. |
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Jose789Antiguo Usuario |
Publicado: Saturday 23 de May de 2015, 18:29
Muchas gracias Oldmen, se lo comentaré al veterinario.En cuanto tenga resultados de la última analitica os comento. Además hoy vengo con muy buenas noticias :) El martes comenzamos a darle bifidus + omega3 + levaduras (todo de veterinaria, en capsulas) y en lo que lleva de semana ha recuperado 600 gr!!! Quizás no sea mucho, pero tan solo no seguir bajando de peso para mi es ya una victoria. Espero que siga asi hasta recuperar su peso (mientras llega el momento de la endoscopia para autoimunes). Saludos |
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Jose789Antiguo Usuario |
Publicado: Monday 15 de June de 2015, 13:28
Ya tengo resultados de la bipsia, aunque no completos de momento.Se ha detectado mediante la biopsia realizada con endoscopia que el perro tiene gastroenteritis linfoplasmocitaria. Que según he podido entender se trata de que su sistema inmune ataca a los filamentos de su intestino que se encargan de la absorción de nutrientes. Los deja atrofiados y por eso aunque coma dos veces lo que le corresponde no coge peso.... Dado que ya se le realizo una prueba de medicación para el síndrome de mala absorción hace un año con resultados pésimos (empírica) el veterinario me ha recomendado una medicación alternativa (seguir reforzando su sistema con bífidus, omega 3 y levaduras, 15mg de corticos / día y un par de capsulas de impromune al día también). A ver que tal le sienta y en un par de semanas revisión nuevamente... Estamos a la espera de otros resultados para determinar si es algo adquirido geneticamente (en este caso poco podría hacerse según he entendido) o si por contra es generado por algún tipo de alergia a alguna proteína que ha generado que su sistema inmune se vuelva loco... ¿Alguien tiene información o experiencia sobre esta enfermedad? ¿consejos? |
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Lorien¡Adicto Total!1688 mensajes 
0 Albumes (3 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 34 años Provincia: Murcia |
Publicado: Tuesday 16 de June de 2015, 01:58
es jodido esto de aconsejarte por que tu perro ya tiene una gran enfermedad...Mi perra tiene el estomago alterado, en su momento probamos con adiva entero, por si quieres comentarselo a tu veterinario http://www.vetnova.net/complementos/Documentos/Biblioteca/TechNova%20N%2015%20ADIVA%20Entero.pdf A mi perra le ayudo bastante, de tirar cacas duras que conforme salian se iban convirtiendo en totalmente liquido, con olores....indescriptibles. A unas heces consistentes la gran mayoria, alrededor de un 90 %, reduciendo el numero de gases. Siguen siendo de un tamaño mas grande de lo que deberia, al igual que su ingesta que tambien es mayor que por su peso, pero es la unica manera de mantenerla en un buen peso. Aun asi toma medio yogur natural diario, tambien le ayuda |
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Jose789Antiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 16 de June de 2015, 09:42
Gracias Lorien, Desde que le tratamos el Addison lo cierto es que sus cacas son completamente normales (hace ya un año) aunque el problema es que no coge peso... o lo que es peor, en primavera y verano pierde aun más quedándose en los huesos. Ahora con este nuevo descubrimiento pues... tiene Addison y además gastroenteritis linfoplasmocitaria (IBL)... un completo vamos. Dado que el Addison está controlado, nos preocupa más el tema de que absorba bien los nutrientes, la forma de reparar esos filamentos / pelillos de su intestino que se encargan de esa labor. También le doy medio yogur pero cada 3 días, ya que le estamos dando también bífidus mediante capsulas (de veterinaria) y no queremos "suturarlo". El yogur en con bífidus y natural, la verdad es que le gusta mucho y no le hace mal. ¿Sabéis de complementos tipo yogur que le ayuden a mejorar su flora? He leído que la levadura de cerveza también se utiliza, aunque al estar dándole levadura de farmacia no se si es conveniente darle más... Estoy mirando cosas holisticas (creo que se dice así) sobre alimentación natural beneficiosa... por probar que no quede. Saludos |
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BeaPinoNovato 1 mensajes 
0 Albumes (0 fotos)0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 39 años Provincia: Madrid |
Publicado: Saturday 13 de February de 2016, 02:17
Hola,Es un labrador no? Edad? Has visto si tiene helico bacter pilori (estomago) o campilo bacter pilori (intestino) Tu perro tiene claramente una bacteria Yo tengo un labrador d dos años que me traje de Colombia el año pasado y tiene los mismos síntomas, solo que está fuerte y muy animado Si descubro más cosas te cuento |
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