Uno de mis perros ha mordido hoy a otro

Gracias a todos por responder.

Este fin de semana hemos pasado mucho tiempo en el jardín con los perros y hemos atajado varios gruñidos de la hembra al macho. Ahora mismo estamos súper pendiente te ellos y parece que poco a poco se van tolerando.

Introducir vuestra presencia como elemento "solucionador" es mala idea por varios motivos.

El principal es que no son ellos los que arreglan la situacion, luego la situacion sigue sin resolverse.
Usar el castigo con la hembra solo conseguirá aumentar su frustración y que aprenda a hacerlo cuando no esteis.
Vuestra solución (vuestra presencia) es poco fiable porque es intermintente y por lo tanto, insostenible a largo plazo.

Antes que eso les hubiera puesto un bozal a cada uno, también es un estímulo aversivo que zanja el problema pero por lo menos es eficaz el 100% del tiempo

Yo me he enfrentado recientemente a una situación parecida, una perra ha venido unos días a casa para hacerle un favor a un persona, mi perro "hijo único" se ha sentido muy celoso, pero al primer mínimo gruñido, ya estábamos ahí para atajarlo, al segundo gruñido, también estábamos ahí para decirle ¡no! Y ya no ha habido un tercer gruñido, aceptó la situación y entendió que no íbamos a tolerar su actitud abusona.

Yo me he enfrentado recientemente a una situación parecida, una perra ha venido unos días a casa para hacerle un favor a un persona, mi perro "hijo único" se ha sentido muy celoso, pero al primer mínimo gruñido, ya estábamos ahí para atajarlo, al segundo gruñido, también estábamos ahí para decirle ¡no! Y ya no ha habido un tercer gruñido, aceptó la situación y entendió que no íbamos a tolerar su actitud abusona.

Por otro lado también se volvió abusón sobre todo en el parque persiguiéndola de una forma intimidatoria.

Por el tema de los gruñidos... Si no los atajas tú y ellos no tienen ni la más mínima intención de hacerlo, no entiendo cómo se va a solucionar el problema.

Bir dijo:

Por otro lado también se volvió abusón sobre todo en el parque persiguiéndola de una forma intimidatoria.

Es que esto lo acabas de decir ahora  

Por el tema de los gruñidos... Si no los atajas tú y ellos no tienen ni la más mínima intención de hacerlo, no entiendo cómo se va a solucionar el problema.

¿Por qué quieres atajar los gruñidos? ¿para qué gruñen? ¿prefieres que no gruñan y muerdan?

ittm dijo:

Bir dijo:

Por otro lado también se volvió abusón sobre todo en el parque persiguiéndola de una forma intimidatoria.

Es que esto lo acabas de decir ahora  

Por el tema de los gruñidos... Si no los atajas tú y ellos no tienen ni la más mínima intención de hacerlo, no entiendo cómo se va a solucionar el problema.

¿Por qué quieres atajar los gruñidos? ¿para qué gruñen? ¿prefieres que no gruñan y muerdan?

Pues entiendo que el gruñido era una forma de él avisar que todo aquello era suyo ( los juguetes, los mimos) y que no pensaba compartirlos. También, teniendo en cuenta el carácter de mi perro, dudo que hubiera acabado en pelea, pero podría haberse alargado esa actitud hostil en el tiempo. Entiendo que lo que sugieres es que esegruñido no era agresivo, sino sólo comunicativo, que si hubiera sido agresivo le hubiera mordido directamente. No se si se hubieran arreglado ellos solos con el tiempo, por el carácter de los dos, es posible, pero creo que las correcciones han podido ayudar a que entienda que en esta casa esa perra es bienvenida, igual que ayudan a que entienda que no puede saltar sobre las personas o meter el hocico en mi plato.

Bir dijo:

ittm dijo:

Bir dijo:

Por otro lado también se volvió abusón sobre todo en el parque persiguiéndola de una forma intimidatoria.

Es que esto lo acabas de decir ahora  

Por el tema de los gruñidos... Si no los atajas tú y ellos no tienen ni la más mínima intención de hacerlo, no entiendo cómo se va a solucionar el problema.

¿Por qué quieres atajar los gruñidos? ¿para qué gruñen? ¿prefieres que no gruñan y muerdan?

Pues entiendo que el gruñido era una forma de él avisar que todo aquello era suyo ( los juguetes, los mimos) y que no pensaba compartirlos. También, teniendo en cuenta el carácter de mi perro, dudo que hubiera acabado en pelea, pero podría haberse alargado esa actitud hostil en el tiempo. Entiendo que lo que sugieres es que esegruñido no era agresivo, sino sólo comunicativo, que si hubiera sido agresivo le hubiera mordido directamente. No se si se hubieran arreglado ellos solos con el tiempo, por el carácter de los dos, es posible, pero creo que las correcciones han podido ayudar a que entienda que en esta casa esa perra es bienvenida, igual que ayudan a que entienda que no puede saltar sobre las personas o meter el hocico en mi plato.

Veamos, alma cándida...
Imagina que estas en una isla desierta, tienes una cosa, y un ladrón quiere quitartela. Solo puedes hablar por las buenas, tienes prohibido alzar la voz, enfadarte y amenazar al ladrón con cualquier tipo de represalia. Solo te quedan dos opciones:

Perder el objeto.
Pelearte.

Es exactamente lo que estas haciendo con tu perro, obligarle a usar la violencia fisica para solucionar un conflicto que podría solucionarse mediante comunicación.

Y una tercera opción ¿compartir el objeto con el ladrón? Al menos esta es la solución a la que han llegado ellos dos, sin peleas.

Simbiosis dijo:

Bir dijo:

ittm dijo:

Bir dijo:

Por otro lado también se volvió abusón sobre todo en el parque persiguiéndola de una forma intimidatoria.

Es que esto lo acabas de decir ahora  

Por el tema de los gruñidos... Si no los atajas tú y ellos no tienen ni la más mínima intención de hacerlo, no entiendo cómo se va a solucionar el problema.

¿Por qué quieres atajar los gruñidos? ¿para qué gruñen? ¿prefieres que no gruñan y muerdan?

Pues entiendo que el gruñido era una forma de él avisar que todo aquello era suyo ( los juguetes, los mimos) y que no pensaba compartirlos. También, teniendo en cuenta el carácter de mi perro, dudo que hubiera acabado en pelea, pero podría haberse alargado esa actitud hostil en el tiempo. Entiendo que lo que sugieres es que esegruñido no era agresivo, sino sólo comunicativo, que si hubiera sido agresivo le hubiera mordido directamente. No se si se hubieran arreglado ellos solos con el tiempo, por el carácter de los dos, es posible, pero creo que las correcciones han podido ayudar a que entienda que en esta casa esa perra es bienvenida, igual que ayudan a que entienda que no puede saltar sobre las personas o meter el hocico en mi plato.

Veamos, alma cándida...
Imagina que estas en una isla desierta, tienes una cosa, y un ladrón quiere quitartela. Solo puedes hablar por las buenas, tienes prohibido alzar la voz, enfadarte y amenazar al ladrón con cualquier tipo de represalia. Solo te quedan dos opciones:

Perder el objeto.
Pelearte.

Es exactamente lo que estas haciendo con tu perro, obligarle a usar la violencia fisica para solucionar un conflicto que podría solucionarse mediante comunicación.

Y una tercera opción ¿compartir el objeto con el ladrón? Al menos esta es la solución a la que han llegado ellos dos, sin peleas.

Bir dijo:

Y una tercera opción ¿compartir el objeto con el ladrón? Al menos esta es la solución a la que han llegado ellos dos, sin peleas.

Nadie te dice que no hayan llegado a eso. Te hemos dicho que no ha pasado por prohibir los gruñidos, mejor dicho ha pasado a pesar de prohibirle gruñir. Se llama suerte  

¿Qué son los celos según tú? ¿crees que para ayudar a alguien que los sufre, sea perro o persona, hay que corregirle?

A ver, creo que entiendo lo que me decís. Por ejemplo, cuando un perro le agobia o intenta montar, él responde con un ladrido enseñando los dientes, en un princpio pensé que era agresividad y que iban a enzarzarse en una pelea, pero luego lo vi como una manera de él marcar un "basta ya" y le dejo que lo haga. Es algo que además al princpio, recién adoptado, no hacía, simplemente se acojonada y salía pitando, ahora que se "planta" parece que los otros se calman. Supongo que el tema de los celos sería lo mismo.

Mi pregunta sería, en cualquier caso de celos la única solución es un bozal o se lo estáis diciendo en este caso porque los perros vivien al margen de la familia ¿qué otra salida puede haber si no vale el "frenar" la agresividad?

Bir dijo:

A ver, creo que entiendo lo que me decís. Por ejemplo, cuando un perro le agobia o intenta montar, él responde con un ladrido enseñando los dientes, en un princpio pensé que era agresividad y que iban a enzarzarse en una pelea, pero luego lo vi como una manera de él marcar un "basta ya" y le dejo que lo haga. Es algo que además al princpio, recién adoptado, no hacía, simplemente se acojonada y salía pitando, ahora que se "planta" parece que los otros se calman. Supongo que el tema de los celos sería lo mismo.

Mi pregunta sería, en cualquier caso de celos la única solución es un bozal o se lo estáis diciendo en este caso porque los perros vivien al margen de la familia ¿qué otra salida puede haber si no vale el "frenar" la agresividad?

El problema creo que es que tienes un concepto erróneo de la agresividad... La agresividad es un comportamiento adaptativo e importantísimo para cualquier perro porque se utiliza para maximizar refuerzos y minimizar castigos. Mira si es importante...

En el caso de tu perro, cuando enseña los dientes al perro instigador está maximizando la distancia (refuerzo) y minimizando la proximidad (castigo). ¿Entiendes? lo que tu perro hace es evitar el conficto directo, por eso despliega patrones agonísticos. Estos patrones son genéticos y se perfeccionan con el aprendizaje. Todos los perros necesitan controlar el ambiente en la medida de lo posible y la conducta social implica saber utilizar conductas dominantes y sumisas (comportamiento agonístico), las dos por igual, son igual de importantes.

En este caso, los perros viven sin supervisión directa y la primera perra compite en presencia de los dueños. Está claro que cuanto menos intervengan, menos conflictos habrá. Y si van a estar delante, unos bozales impiden llegar a morder, que es un comportamiento muy reforzante y hay que evitar. Los celos son una emoción social, una combinación de dos emociones primarias: miedo e ira. No se puede moldear esa percepción a base de correcciones (castigos).

A raíz de esto se me ocurre pensar que estos gruñidos "comunicativos" pueden llevar a dueños primerizos   a decidir que su perro se ha vuelto agresivo y en ese punto empezar a atarlo y a reñirle dejándole indefenso y a la larga realmente volviéndolo agresivo.

En el caso de esta chica, creo que el perro no compite con el otro en presencia de los humanos, si he leído bien ella dice que se pelearon pero no especifica en qué situación.

Sigo con la duda de si tendría otras opciones a parte del bozal ¿con un trabajo de positivizar la presencia de la otra perra?