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Etología
ideas para apartarlo de otros perros
| Usuario | Titulo: ideas para apartarlo de otros perros |
yacodotama¡Adicto Total! 1190 mensajes 
0 Albumes (0 fotos)1 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 59 años Provincia: Cantabria |
Publicado: Thursday 10 de April de 2014, 13:00
1. Nombre del perro, sexo, raza y edad: Marcel, macho, 3 años y medio, aproximadamente, mestizo o quizá Can Guicho. 2. Procedencia (tienda-multicriadero-granja de cachorros, criador especializado en la raza, criador particular sin conocimientos de cría, adoptado, encontrado): adoptado en protectora. 3. Edad de compra/adopción y fecha de llegada a casa: Un año y medio aproximadamente, 17 de marzo de 2012. 4. Edad a la que empezó a salir a la calle: Desconocida. 5. ¿Está castrado? ¿A qué edad? ¿Cuál es la razón de haberlo castrado?: Si, a los 2 años, compromiso con la protectora y múltiples problemas de escapismo, obsesión, etc. 6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?: Tiene cama en nuestro dormitorio y duerme alternativamente allí o en nuestra cama, pegado como una lapa. Puede subir al sofá y suele dormir ahí la siesta, también en la terraza si estamos en casa, en el baño si hace calor, etc. Vamos, que hace lo que le da la gana. Cuando está solo duerme en nuestra cama. 7. Describe brevemente a los miembros de la familia (nº de personas, edades, experiencia previa con perros, otras mascotas, etc.): Mi marido, 45 y yo, 49. No hay otras mascotas. Yo he tenido perros desde los 14 años, mi marido sin experiencia hasta que empezamos a convivir, hace 8 años. 8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?: Yo, le pongo pienso por la mañana y lo dejo a su disposición, suele comerlo por la noche. A mediodía toma una pequeña comida casera. 9. ¿Toma alguna medicación o suplementos? Alopurinol cada 12 horas para la leishmaniasis. Ahora, además, alcachofa para el hígado y harpagofito para los dolores en las patas, también cada 12 horas. Cosequin, una al día. 10. ¿Quien lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?: Entre semana: yo a las 8h., 1/2 hora. Jose a las 15 h., entre 1/2 y 3/4 de hora. Yo a las 20-21 h., entre hora y hora y 1/2. Los fines de semana nos turnamos y algunas salidas las hacemos juntos, la de la mañana suele ser bastante más larga. 11. Describe la rutina de salidas (paseo atado/suelto, juego con otros perros, ejercicios de obediencia, etc.): Por la mañana los días laborables sale atado, paseo tranquilo, olfateando. A mediodía y por la noche atado ida y vuelta y entre medias un rato suelto, juego, etc. Mi marido no hace obediencia, yo un poquito en cada paseo (sólo unos minutos). Juega con perros cuando los encontramos  De vez en cuando vamos a Santander donde pasea atado. A veces a la playa a que se reboce a gusto, o a parques/paseos distintos. Siempre que va atado se le permite ir a su ritmo olfateando. 12. Describe la zona donde vives (ciudad, pueblo, hay/no hay playa, campo, zonas verdes, etc.): Pueblo, muchas zonas verdes y carriles para pasear. Playa a 15 min. en coche. 13. ¿Ha habido cambios en el entorno del perro en el último año (mudanzas, nacimientos, nuevas mascotas, enfermedades importantes tanto en la familia como del perro, etc.)?: Yo he estado más de 3 meses de baja, con él en casa y ahora estoy trabajando de nuevo, pero eso no es algo desacostumbrado para él. 14. Nivel de educación del perro (malo, regular, bueno, excelente): regular-bueno, depende para qué, aunque él ya vino siendo bueno  15. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método?: Yo, con lo que he aprendido en el foro, libros, etc. He contado con la ayuda de una etóloga para su problema de agresividad, contracondicionamiento y desensibilización. También consejos de una amiga adiestradora, y de Simbiosis, por supuesto. 16. Describe el problema de conducta que te preocupa y cualquier otro problema que tenga tu perro con el mayor detalle que puedas: Estamos trabajando el problema de agresividad con machos desde octubre pasado. Ha habido un parón importante en invierno por la imposibilidad de practicar (pocos perros por la calle y yo enferma). Tengo el protocolo que me mandó la etóloga, que incluye alejarme de los perros con los que pueda tener problemas. La cuestión es que a veces yo no valoro bien si un perro determinado puede "caerle mal" o nos lo encontramos de golpe, entonces empiezan oliéndose pero Marcel se queda enganchado en esa situación y no le puedo sacar de ella, así que acaba atacando. Tengo un ruidito para que me preste atención, mover la correa y decir "vamos", sacar un premio, llamarle....nada funciona porque en esos momentos no oye ni siente, se centra demasiado en el otro perro. Si tiro de él inmediatamente ataca, lo mismo que si tira el otro dueño. No puedo meterme en medio porque no soy lo suficientemente rápida y además suelen empezar a dar vueltas... En fin, que no sé qué hacer en esa situación y admito ideas que no se me hayan ocurrido. |
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plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Thursday 10 de April de 2014, 13:12
Yaco, creo que la solución pasa por aprender a leer perros (el tuyo y los otros) y directamente no acercarte si el lenguaje corporal es tenso. ¿Cómo vas de "lectura"? Es cuestión de entrenar el ojo... Juega a "adivinar" si habrá enfrentamiento viendo vídeos de perros y comprueba si te equivocaste o no. Ve a parques caninos pequeños (donde suele haber malos rollos) sin Marcel e intenta predecir lo que sucederá según la postura de los perros. Ya digo que es algo que se aprende, no hay magia ninguna, es cuestión de observación.Conste que a mí me gusta mucho el BAT, me parece un gran invento... para entrenar con un perro con el que se lleve mal, luego con cinco con los que se lleve mal, luego con cincuenta... y fin del problema. Eso en teoría... luego la práctica.... pues ya sabemos cómo va. A ver quién se presta a entrenar contigo, claro. |
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| Usuario | Titulo: ideas para apartarlo de otros perros |
yacodotama¡Adicto Total!1190 mensajes
0 Albumes (0 fotos)1 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 59 años Provincia: Cantabria |
Publicado: Thursday 10 de April de 2014, 13:27
Pues Pleca, a veces tengo claro que no sé leerle y para cuando ya están juntos y lo tengo claro ya no puedo separarle aunque tenga un margen de unos segundos antes del ataque. Es que Marcel siempre se pone tenso antes de cualquier encuentro con perros y además su postura habitual es muy respingona, con el rabo y las orejas erguidas a tope, por eso me resulta tan difícil adelantarme a su reacción. Otras veces no presto atención a mi intuición (imagino que eso significa que he "leído" bien pero soy tan tonta que me fío...  ), ayer me pasó con un perro de aguas, me dio mala espina su actitud y luego nos encontramos de golpe al doblar la esquina y por no pegar un tirón de Marcel le dejé acercarse y la lié. El problema es que por aquí no hay parques caninos y mi día a día ya es bastante complicado como para encontrar momentos en los que salir sin él a practicar. Vídeos sí podría ver ¿sabes cómo encontrarlos? A ver si investigo un poco. El problema no son los perros conocidos con los que se lleva mal, con esos evito el encuentro y punto, es con los desconocidos, que no sé cómo va a reaccionar. Edito: la etóloga me dijo que para Marcel las relaciones con otros perros son importantísimas y por eso se ofusca tanto y no oye ni ve en ese momento. |
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| Usuario | Titulo: ideas para apartarlo de otros perros |
Simbiosis¡Adicto Total!3106 mensajes 
0 Albumes (0 fotos)1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 47 años Provincia: Cádiz |
Publicado: Thursday 10 de April de 2014, 18:05
Cosas a tener en cuenta.Es VITAL en estos casos un uso PERFECTO de la correa por parte del propietario, no hablo de adiestramiento, hablo de gestión. El problema que comentas es... que vas tarde... necesitas tres cosas, anticipación, anticipación y anticipación... Y yo necesito actualizar el GPS, hacer la maleta, preparar las viandas del viaje, responder como un trillón de emails y acostarme temprano..... |
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yacodotama¡Adicto Total!1190 mensajes
0 Albumes (0 fotos)1 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 59 años Provincia: Cantabria |
Publicado: Thursday 10 de April de 2014, 20:27
Un uso perfecto no le doy a la correa, es evidente, aunque lo intento supongo que necesitaría supervisión.Con lo de la anticipación tenemos un problema personal ya que la enfermedad que tengo afecta a mis reflejos físicos y mentales, a veces están bien y más veces no..... En fin, ya seguiremos con el tema cuando vuelvas, muchas gracias por molestarte en contestar a pesar de las prisas  Mientras tanto intentaré pensar soluciones para facilitarme la anticipación. |
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pixus¡Adicto Total!3201 mensajes 
0 Albumes (0 fotos)1 perros (12 fotos) Sexo: Mujer Edad: 106 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Thursday 10 de April de 2014, 21:09
Por si te sirve lo que estamos haciendo nosotros, hay veces que de lejos se pone tensa, se eriza un poco, camina al acecho, se queda clavada...cuando pasa eso de lejos, le pido que me mire, se gira, ok, hacerla venir y sentarse delante de las piernas, ok y premio, si no hace caso, pues correr para atrás y llamar, normalmente con eso es suficiente para sacarla de su estado. Una vez ha desconectado del otro perro, liberación por lo que vuelve a ir a mirarlo y antes de que se ponga tensa, volver a llamar y jugar a "escapar", que si cuando se intenta acercar seguir para atrás, luego un junto y caminamos adelante, siéntate, ok, ven...vamos, hacer un poco de ejercicio dinámico para que siga pendiente de mi y no vuelva a centrarse en el otro perro, luego de eso empezar a hacer "BAT" siguiendo con el juego, liberación, nos acercamos un poco, la llamo y nos volvemos atrás, ok premio...y así pidiendo que me mire o ejecute ordenes y premiando aleatoriamente o cuando ejecuta más rápida del normal y a medida que nos acercamos si veo que el otro perro después de ver todo el festival se muestra tranquilo, le digo que vaya a oler y si veo que uno de los dos esta tenso le pido un "deja" y sabe que debe pasar del perro y seguir focalizada en mi y cuando hemos pasado de largo hay premio. Poco a poco, como le pides el mírame a medida que te acercas, el perro va entendiendo poco a poco que aunque haya otros perros debe mirarte si se lo pides y llegará un punto que aunque este oliéndose con el otro perro, como lo has tenido conectado contigo hasta 2 segundos antes que le has dejado oler al otro perro, si le pides un mírame aún se acordará de que tu eres divertida, tienes frankfurts o pelotas o lo que sea, y le será más fácil pasar del otro perro aunque este tenso porque contigo se lo pasa mejor. Y a medida que vayas practicando eso, lo puedes hacer con perros que conoce al principio que te será más fácil, pues al final aunque te encuentres con un perro en la esquina y no hayas podido conectar con tu perro antes, cuando le pidas un "deja" y "venga va va vamos" metiendo prisa vendrá y entonces lo premias y ya esta. El mírame también le puedes meter un poco de compromiso si ves que no funciona del todo (aunque creo que no te gustaba mucho el castigo), cuando vas por la calle paseando vas pidiendo que mire, si mira a la primera muy bien y premios aleatorios, si no mira porque oler o mirar algo le parece mejor, metes la exigencia. Ej si no mira a la primera: Mírame, NO, mírame, tirón seco grado 1, mírame, tirón seco grado 3...si mira después de tener que castigar no hay premio pero hay confirmación, si mira a la primera, pues premios jugando con la expectativa. Con la cuerda, si tienes que dar un toquecito para irte cuando están en tensión, siempre debe ser a favor de hacia donde quieres ir para activar, si tiras para arriba a contracuello, es cuando castigas y es más fácil que salte. |
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| Usuario | Titulo: ideas para apartarlo de otros perros |
plecaAntiguo Usuario |
Publicado: Friday 11 de April de 2014, 12:34
Vídeos sí podría ver ¿sabes cómo encontrarlos? A ver si investigo un poco. Vídeos de perros en situaciones límite... que vayan a reaccionar con ataque o indefensión... no sé, no sé, dónde he visto yo muuuuuchas situaciones extremas... en que se ve lenguaje canino exageradísimo a la perfección... tal vez en programas televisivos espectaculares... que se sufre mucho viéndolos y por eso recomiendo hacerlo sin sonido, para que además no nos distraigan las indicaciones de la "estrella" Recomiendo fervientemente (para evitar un ataque de furia y espumarajos por la boca de tanto ver a perros pasándolo HORRIBLE para adivinar cuándo estallarán...) intercalar con vídeos de tiernos cachorritos jugando o con algún tip de entrenamiento de Emily Larhlham. |
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yacodotama¡Adicto Total!1190 mensajes
0 Albumes (0 fotos)1 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 59 años Provincia: Cantabria |
Publicado: Friday 11 de April de 2014, 14:16
Gracias Pleca, si, creo que ya me lo habías dicho... lo intentaré uuuffffffffff.Pixus, siempre me das buenos consejos pero esto es todo un protocolo completo  El problema es que yo ya tengo un protocolo, el de la etóloga, si lo tengo que cambiar ahora me da algo, ¡agggg!La razón de estar ahora practicando el DEJA es precisamente para poder usarlo en esas situaciones repentinas (fuera de esos momentos no tengo problema, si yo puedo anticiparme consigo que se centre en mí y le distraigo con premios o juguete mientras el otro perro pasa, creo problemas; Marcel lo hace muy bien, el problema soy YO). Lo bueno del DEJA es que no tengo que perder segundos en buscar un premio, silbato o juguete en la bolsa y me da igual llevar un paraguas en la otra mano (cosa muuuuy frecuente aquí). Teniendo en cuenta que yo ya pierdo algo de tiempo en la reacción, es muy importante que el recurso sea fácil e inmediato. Peeeeeero: estoy practicando con dos premios en el suelo y no avanzamos. Lo hace porque sabe que le doy premios iguales, en cuanto lo que hay en el suelo es un trocito de pan (que no le gusta en exceso, de hecho mucho menos que los premios) ya se obceca y no me mira ni una vez, y tengo que abortar porque se frustra demasiado. A este ritmo quizá cuando tenga 6 años lo habremos conseguido  Debería empezar directamente a practicar el DEJA con perros, pero ¿como? ¿me salto todos los pasos intermedios?. De todas formas voy a leerte con más calma a ver si alguna de las cosas que has dicho puedo introducirlas en "mi" protocolo... Edito: Por cierto, si conecto con Marcel a tiempo y le tengo distraído hasta que se acerca al otro perro, muchas veces ya no quiere nada con él...... y así no hay manera de practicar. |
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pixus¡Adicto Total!3201 mensajes
0 Albumes (0 fotos)1 perros (12 fotos) Sexo: Mujer Edad: 106 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Friday 11 de April de 2014, 14:41
El deja de comida no se como lo haces pero puedes practicarlo de muchas formas, tu con comida en la mano cerrada cuando se cansa de intentar cogerlo y no poder te mira a la cara, ok y abres la mano, poner comida en el suelo cuando se acerca la tapas con el pie o la mano y cuando te mire, ok y premio, lo mismo pero con otra persona y tu estando más lejos, con la correa, pasar con la correa por el lado estando destensada y que haya alguien que si intenta cogerlo lo tape...incluso los ejercicios de llamar con estímulos te pueden servir usando el deja, alguien dándole de comer o jugando y tu pedir un deja y que la otra persona cierre la mano o deje de luchar con el juguete y cuando venga a ti saques otro juguete o otra comida de más valor... si aún así se frustra, practica con comida en el suelo que sea de poco valor como su pienso o algo que no le guste mucho y en tu poder ten lo que más le guste así será más difícil que se frustre como si le pones un trozo de pizza calentito delante  También si practicas el control ante estímulos te puede servir, le pides que se siente o algo y quieto y tiras comida delante o un juguete y tiene que quedarse quieto hasta que lo liberas, obviamente, primero con cuerda y preparada para bloquear si se avanza, seguro que eso también le ayuda a obtener más control ante estímulos de comida y a escuchar tus ordenes. Una manera más rápida para que lo entienda es usar el principio de premack, pones algo de comida delante, tensa la cuerda sin llegar, le pides que deje, te viene, ok premio y luego lo liberas y le das la orden que puede comerse lo del suelo, haciéndole entender que si quiere comer lo del suelo primero debe venir a ti, como cuando viene a ti también recibe premio, pues es doble reforzante en el inicio. Obviamente como tu intención es que no se coma lo del suelo, aquí debes añadirle expectativa, que no sepa cuando le vas a pedir el deja y luego lo liberaras para que vaya a por la comida del suelo, cuando sólo le darás premio y pasaras de largo sin poder comer lo del suelo, cuando recibirá las dos... puedes practicarlo con lo que quieras, por ejemplo, si quiere coger un palo del suelo, bloqueas la cuerda, le pides que lo deje y cuando lo deje y te mire le das la orden de cogerlo y te pones a jugar con él. Eso mismo también es fácil de practicar en casa cuando come un hueso o quiere jugar, le pides que lo deje, le das un cacho de frankfurt y lo vuelves a liberar para que lo coja de nuevo. Cuando le pidas el deja si ya esta con otro perro, recuerda a llamarlo y a meterle prisa con la voz diciéndole "va va, vamonos chico", como si fueras el encargado y él un empleado que se esta distrayendo. Pero eso, con los perros es lo mismo, al principio si lo practicas con perros que conoce o perros en los que tiene poco interés te servirá para que vaya entendiéndolo para cuando hayas perros que lo tensan, por ejemplo se esta oliendo con un perro que conoce, le pides un deja te apartas medio metro, ok premio y lo vuelves a liberar indicándole el otro perro para que siga por donde iban. |
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| Usuario | Titulo: ideas para apartarlo de otros perros |
yacodotama¡Adicto Total!1190 mensajes
0 Albumes (0 fotos)1 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 59 años Provincia: Cantabria |
Publicado: Friday 11 de April de 2014, 15:11
Así es exactamente como lo estoy haciendo, pero aún estamos en este primer paso, no puedo añadir expectativa porque cada día que hago el ejercicio es como si empezara prácticamente de cero, no hace caso al deja hasta el tercer o cuarto clic simplemente por mirar hacia otro lado. Luego ya empieza a venir a por su premio y hacemos dos o tres pasaditas junto a la comida. Y al siguiente intento, vuelta a empezar. Es que lo de Marcel con la comida es muy fuerte, de verdad... Lo de la mano que dices en la primera frase lo he hecho y funciona mejor, quizá debería tirar por ahí. Me gusta mucho la idea de hacerlo con otra persona que cierre la mano en el momento clave, en cuanto pueda lo pruebo. Lo del control ante estímulos, que se siente y aguante hasta que lo libere .... .... una utopía. Ni siquiera aguanta sentado a que le de su premio por sentarse, y mira que llevo meses intentándolo. Lo hace dos días y al tercero vuelta a lo mismo. Me agota.... |
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