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Titulo: ETOLOGIA... por llamarlo de alguna manera.

EMPERADOR ¡Adicto! 289 mensajes 1 Albumes (4 fotos) 2 perros (3 fotos) Sexo: Hombre Edad: 55 años Provincia: Asturias Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Friday 12 de February de 2010, 13:02 Hola amigos y menos amigos,Como siempre, y parece que va liado con mi suerte, debo decir que sigo asombrado ante tanta y tanta ignorancia.Me remito a cantidades de estudios, comentarios, cursos, videos y demas sinsentidos que aun me cuestan digerir. Aqui todos son expertos! Pues bien, el termino "Etologia", en este caso canina, surgio hace unos 9 años, cuando en este mismo foro se debatio, y solo era eso, un termino! Nisiquiera habia bases, programa, estudios y demas, tampoco era oficial, tampoco veo que haya cambiado nada, asi que puedo permitirme pensar que esta "profesion" es recien nacida, sacada del horno, pero lo peor de todo es ver como gente que se hace llamar "etologos" e incluso "adiestradores", andan dando consejos sin tener nisiquiera la mas remota idea, no hace falta ir muy lejos para ver la cantidad de incongruencias que se reparten en cualquier foro. Casi todos han aprendido a base de charlas, videos y textos de naturaleza  y origen dudosos, por no hablar de estos que aprenden o han aprendido con los peores, pero muy pocos, para no variar,  poquisimos tienen practica minima sobre el terreno y con la materia prima, tambien para no variar. No solo es saber por lo visto o leido sino que tambien hay que saber aplicarlo. Asi que no dudo de que aun esto sea un mero experimento con el que, quizas, dentro de unos 20 años podremos empezar a observar con mas seriedad. ¿Porque 20 años? Pues porque como minimo, son los años que os llevan de ventaja otros paises mas desarrollados en cuanto a canes y comportamiento nos referimos, y en muchas otras cosas... No quiero que me malinterpreteis, no quiero ofender a nadie, pero es muy cansino ver como este mundillo no es mas que una tapadera para gran cantidad de charlatanes que con ello piensan, y algunos lo consiguen, forrarse usando el amor y pasion que muchos aqui presentes tenemos por los perros y animales en general. Que si refuerzo positivo, que si negativo, que si premio, que si clicker, que si dominancia, que si lo uno y lo otro, un sinfin de comentarios sin fundamentos que intentan hacer creer a todo el mundo que hay muchas mas salidas de las que hasta hace decadas y decadas usaban ilustres educadores caninos extranjeros, ya que por desgracia en nuestro pais, de esos no se ven muchos y a los mas famosos los conozco bien y yo mismo los he visto empezar en este mundo cuando aqui las ostias y el castigo feroz era una rutina absolutamente natural y convencian a propios y ajenos de que asi tenia que ser. Y no digo que todos sean asi, pero como primera impresion... no se que deciros... Muchas burradas he visto y presenciado, hasta ver incluso como unos señores, superexpertos, que eran dueños de un gran perro de trabajo, conocido en nuestro pais hace años y ,como lo vendian y para demostrar su gran valentia le amarraban de una valla y le apaleaban! Tanta pena nos dio ver aquel espectaculo que sin pensarlo nos lo llevamos a casa y tardamos 2 años en recuperar completamente a Canto Von Der Schede y darle una merecida y hermosa jubilacion. Asi que imaginaros el tiempo que se necesita para que muchos perros vuelvan a tener dignidad y a comportarse socialmente bien entre nosotros. No valen los truquitos efimeros, y otras bobadas momentaneas, solo vale la experiencia y la constancia. Y me pregunto ¿cuantos de ustedes disponen de todo esto? porque es asi de crudo y real.De nada sirve intentar pasarnos por encima en cuanto nos damos la vuelta, porque al final el daño lo hacen todos aquellos que consiguen engañar y el resultado siempre sera el mismo, una catastrofe! Pero a nosotros no nos engañan en absoluto! Ni con palabras cientificas ni terminos novedosos, con nada!Quizas, hoy en dia, el mas famoso de los "etologos", aunque el no se quiera denominar de ninguna manera, es Millan, le respeto y siento mucha admiracion, pero aunque comparta sus ideas, no siempre comparto sus trucos, solo eso. Pero para tener una prueba directa y facil de alguien que si entiende de perros y comportamientos, ese es el. Luego me da verguenza ajena cuando leo de un tal señor de renombre internacional, veterinario,  jamas oi hablar de el, que se atreve a criticar la labor, experiencia y herencia de Millan, sin obviar su DON. Que llevan años tratando con otras soluciones mas eficaces, si pero !¿donde estan esas soluciones eficaces?!, lo unico que han echo es irse de charla con los amiguitos del gremio y nada mas! Luego hablan de teorias y tratamientos y demas chorradas! ¿Sabeis lo que nos han aportado? NADA! Bueno, perdon, quizas un par de escritos o mas y punto! No me hagan reir, que son veterinarios, y esta claro que, como ejemplo, no le des a diagnosticar a tu medico de cabecera el trabajo de un experto en comportamiento humano. ¿Quizas me equivoco?Para los seres humanos, el "etologo" seria nuestro psicologo, pero aqui, usando todo tipo de artilugios, diria mas bien que los "etologos" son  psiquiatras o loqueros. En resumen... teniendo en cuenta el pais en el que vivimos y la mentalidad, aun me cuesta mucho creer que aqui desbordemos de buenos y expertos "etologos" profesionales. De momento solo veo oportunismo, por la gran ignorancia de mucha gente al respecto, y un cierto olor nauseabuendo muy familiar en cualquier ambito o profesion en este pais, que es el lucro puro y duro. Con ello, no dudo que al final acaben apareciendo bueno profesionales de la rama, pero hoy por hoy... NO!Los que llevan muchos años trabajando de incognito, con o sin certificado oficial de la canina (menuda trampa esta) dando cursos gratuitos sobre educacion, ayudando a mucha gente a salir de la ignorancia, esos que con sus perros salvan vidas o curran junto a ellos para que este mundo sea mejor, casi todos ellos compartiran esa humilde y no menos sincera opinion.Solo decirles a los "etologos" y "etologuitos" de turno, que aun queda mucho por hacer pero sobre todo mucho por aprender antes de poder enseñar y aconsejar. Esta mas que demostrado que libros, webs, videos y foros pueden ayudar un poquito pero no acaban por sanar el problema. Que la base fundamental de esta "profesion" sea trabajar incansablemente sobre el terreno y en cualquier circunstancia. Cuando lleven años yendo a trabajar con los perros desde las 6 de la mañana hasta el anochecer, cuando demuestren resultados concretos a largo plazo y con muchos ejemplares, entonces a lo mejor los demas empezaremos a interesarnos por sus opiniones y consejos... Porque en realidad, a los que tienen que convencer es a nosotros los que hemos dedicado toda una vida a ello.Es una critica constructiva y que para nada menosprecia esta nueva "ciencia", pero algo mas de rigor y seriedad es necesaria, asi que sacundanse las pulgas y al tajo! Solo se han puesto las primeras piedras y aun nos falta mucho para llegar a la cima. Lo siento pero soy asi de elocuente, cansado de bocazas dentro de este mundo que me sigue ilusionando cada dia y por el que me gustaria ver cambios reales y serios. Harto de charlas en las que no se produce nada, de ver gente que se adueña de opiniones ajenas haciendolas como suyas, de ver como se repite una y otra vez la misma historia, hasta se pelean algunos en vez de unirse, que triste, ¿esto es lo que realmente queremos?  Yo no! os lo aseguro.Un saludo para tod@s. Antes de correr, primero debes aprender a caminar. (Manuel Iglesias)

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ALuengo ¡Adicto! 429 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 2 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 45 años Provincia: Madrid Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Tuesday 16 de February de 2010, 15:16 Sólo un par de cosillas. En principio, estoy de acuerdo contigo en muchas cosas. Sin embargo, al haber escrito todo eso de "yo llevo nosecuántos años", "yo he aprendido de nosequiénes maestros belgas", "yo he trabajado con perros nosecuántas horas al día", "yo..yo..yo..", se queda un tufillo pedante, que creo que estaba de más. Sin haber dicho todo eso, te habría quedado mucho más "elegante". Por otra parte, me parece un poco ridículo decir que el término "etología" se acuñó en este foro hace 9 años. Supongo que habrás querido decir otra cosa. Por si acaso, te informo que la Etología es la CIENCIA que se dedica al estudio del comportamiento de los animales en libertad. Y esa ciencia llamada Etología, lleva reconocida como tal desde hace casi 40 años. El etólogo canino, al ser esta una especie doméstica, tiene sus particularidades (entre ellas la ventaja de no tener que viajar a miles de kilómetros para estudiar su comportamiento).Creo que hay que diferenciar entre etólogo, adiestrador y educador canino. Te pongo el enlace a un artículo de un compañero, que creo que es bastante bueno al respecto:http://www.sos-nordicos.com/articulos/educacion/254-adiestradores-educadores-etologosique-lio.htmlUn saludo

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EMPERADOR ¡Adicto! 289 mensajes 1 Albumes (4 fotos) 2 perros (3 fotos) Sexo: Hombre Edad: 55 años Provincia: Asturias Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Tuesday 16 de February de 2010, 21:58 Hola Aluengo,Quizas no interpretaste el texto como me podria esperar. Primero lo del yo, yo, yo, es una pequeña introduccion a la experiencia de unos comparandola con la de otros y para entendedores basta, bien sabras a quien va dirigido. Solo es para demostrar que a pesar de la experiencia que uno tiene, no basta con decirlo, tu mismo me lo has demostrado y enseguida se encuentra gente que se siente contrariada, lo mismo que lo pueda estar yo de los elementos en cuestion que he citado. Pero no te preocupes, he quitado la parte historica del texto . He hablado desde el enfado mas que desde la elegancia y si esto puede parecer mal, pues lo siento, si lees las ultimas frases, lo entenderas perfectamente, no te centres en unos pocos parrafos, el fondo es el que importa... porque les he contestado con la misma moneda.Por otro lado, se que es la etologia desde antes que muchos de todos los que aqui y en otros lugares se prestan  a divulgarla sin fundamento y conocimiento, y hablo de etologos caninos, y como bien dices es una ciencia con cierta antiguedad en su genero, pero muy nueva a oidos de la gran mayoria en referencia a los perros, al menos en España, y hace unos nueve años de esto. De repente surgio la palabra magica en el mundo canino y felino en general, con la posible profesion futura y esto se lleno de bocazas y etologos en potencia, los grandes desconocidos. ¿Me vas entendiendo? YO, llevo tiempo trabajando el comportamiento, actitudes y aptitudes de los perros y cansa mucho ser indiferente ante tanta hipocresia y desconocimiento.Y si, he leido el texto de SOS, no difiere demasiado de como pensamos algunos en este mundillo, salvo que no deja de ser una opinion propia, como la mia, y una aclaracion para la gente que no entiende. Un saludo.

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ALuengo ¡Adicto! 429 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 2 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 45 años Provincia: Madrid Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado

Publicado: Tuesday 16 de February de 2010, 23:32 Entiendo perfectamente a lo que te refieres. No me he sentido contrariado en ningún momento con tu mensaje. Pero creo que no hace falta recurrir al autobombo, para contestar a las perogrulladas que escriben en cada mensaje las personas a las que va dirigido tu post. Supongo que, como bien has comentado, tu enfado ha hecho que dejes la elegancia para otro momento  . La verdad es que de vez en cuando (mucho más a menudo de lo que sería deseable), hay que parar los pies a los que quieren sentar cátedra con lo que les ha contado un colega del parque, porque si no esto se convierte en ver quién dice la chorrada más gorda. No dudo de tu experiencia ni de tus conocimientos. De hecho, salvo los dos puntos que comenté, dije que estaba de acuerdo contigo. Simplemente por la edad que tengo, no creo que tenga tu experiencia, ya que me sacas unos años, pero ten por seguro que cada día adquiero un poco más. Ya sea por experiencia de los propios perros o por experiencia de adiestramiento de campo o por seminarios o por estudios o por consejos de compañeros del Club de Trabajo o por cualquier otro método que aporte conocimientos reales. No creo que unos tipos de experiencia excluyan al resto. De hecho creo que son complementarias. No hay que menospreciar la preparación académica y teórica, frente a la experiencia de campo. Obviamente, la experiencia de campo es mucho más importante, pero creo que hacer las cosas sin saber por qué se hacen (como se ha hecho hasta hace muy pocos años en el adiestramiento canino), no es hacer lo correcto. Calculo que un porcentaje de 30% de conocimentos teóricos, respaldando un 70% de conocimientos prácticos (tanto en Etología como en Adiestramiento), es una proporción bastante correcta. Pero sobre todo, aplicando una regla fundamental: nunca dejes de aprender. Un saludo

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Publicado: Wednesday 17 de February de 2010, 10:38 Al final lo que realmente agredece uno es encontrarse a personas que si entienden y comparten esta opinion. Me alegro enormemente saber que algunos, como tu y otros pocos, de verdad entendeis la responsabilidd que conlleva dirigir y enseñar a las personas y sus fieles compañeros. A pesar del pequeño desliz entre nosotros, solo puedo animarte a que sigas con las mismas ganas que hasta ahora. Elocuente tu mensaje, y espero que trabajando con los canes seas igualito...Un cordial saludo.

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ALuengo ¡Adicto! 429 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 2 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 45 años Provincia: Madrid Ver ficha del usuario Enviar un mensaje privado	Publicado: Wednesday 17 de February de 2010, 15:08 De hecho, creo que el deslíz queda más que aclarado  .Espero seguir leyendote por aquí. Y si te puedo ayudar en algo, aquí me tienes.Un saludo
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