Cosas que cambiar...

Habéis aterrorizado a la propietaria... yo estaría cagada de miedo si hubiera hecho yo la consulta.

Cuando además creo, de verdad de la buena, que la perra de Tania lo mismo simplemente ha pegado un brinco y un ladrido de SOCORRO porque se ha dado un susto en unas cuantas ocasiones, y seguramente si sigue viendo bicicletas, al principio a cierta distancia y luego más cerca, dentro de un mes, cuando la perra tenga nueve meses, el problema habrá desaparecido... ¿por qué? Porque es una perra con una sociabilización correcta, miedosa, pero que está frita de ver niños, perros, patines... y ha reaccionado con botes de susto en unas cuantas ocasiones, así que habría que presentárselas correctamente y a distancia para que, hablando en profano, se dé cuenta de que las bicicletas no le van a hacer daño...

Simbiosis dijo:

Cierto, muchas veces diagnosticar el origen es complejo ( y mucho mas sin que ninguno de los dos veamos a la perra  ) pero vital... Yo, por ejemplo, nunca inhibo mediante refuerzo negativo una conducta derivada del miedo a no ser que sea realmente imprescindible ya que la ecuación resultante es: Miedo + refuerzo negativo = Indefensión .

Si la conducta derivada del  miedo es temerosa, por supuesto que yo tampoco. Tranquilizo, doy seguridad y procuro desensibilizar. Sólo usaría refuerzo negativo si fuese una conducta que generara peligro para el perro, sus propietarios o los demás.

Simbiosis dijo:

Prefiero tardar 3 meses y eliminar el miedo (por tanto la raiz del problema) que tardar 3 dias y dejar semejante bomba en manos de un propietario al uso...  Y mucho mas en una recomendacion a través de Internet...

Si mis mensajes se han tomado como recomendación a Tania, no era mi intención. Sólo quería abordar otro punto de vista.
El problema, y debes saberlo mucho mejor que yo, es que hay propietarios que no quieren esperar 3 meses, que se piensan que les quieres sacar el dinero y otras lindezas.

En mi caso me he podido permitir el lujo de rechazar o derivar a otros adiestradores a varios clientes, o porque no tenía feeling con ellos o porque eran casos que me superaban..pero yo me lo puedo permitir, para mi era más un hobbie que unos ingresos extras. Los adiestradores profesionales que viven de ésto, algunos de ellos, no les queda más remedio que ceder a los clientes porque "el pan le va en ello". Pero me alegra ver que te muestras incorruptible en ese sentido. Al final creo que es lo que le dá prestigio a una empresa

Simbiosis dijo:

No tengo nada en contra del refuerzo negativo, me parece una herramienta de aprendizaje válida ( y todos la usamos con nuestros hijos) pero si le damos esa herramienta a alguien sin experiencia para que elimine  un síntoma, la usará mal el 90% de las veces (como la gente con sus hijos). Como bien has dicho, el truco del refuerzo negativo está en la proporcionalidad ( y  la contingencia y  evitabilidad del mismo añadiría yo) y el propietario medio está demasiado implicado emocionalmente para comprender que si su perro parece querer matar a un niño en bicicleta, es un síntoma leve y común de un problema generalizado y por tanto el refuerzo negativo ha de ser el de menor intensidad posible que elimine la conducta... y SIN CABREARSE porque no funcione...

Ésa es la clave. Cuesta de aprender.
En deportivo que es mi pasión y es fácil ofuscarse en temporada de precompetición, para que no me ocurra, siempre tengo alguien en pista que me ponga los pies en el suelo.

Simbiosis dijo:

Con respecto al BAT... pues es claramente una "simple" desensibilización, de igual manera que Turid Rugaas no descubrió las señales de calma, solo les puso nombre... Pero no es menos efectivo por eso... y al contrario que el refuerzo negativo, es menos factible de empeorar el problema si se aplica incorrectamente.

Yo la única pega que le veo es lo que he comentado que puede ocurrir con perros inseguros, que el propietario no sepa sacarle de ese estado y le termine reforzando justamente la agresividad.

Simbiosis dijo:

Con respecto al collar electrico...  Su uso me parece tan específico y limitado, así como tan poco apropiado para su uso con una simple mascota por parte de un propietario sin formación que nombrarlo siquiera en una consulta de este tipo me parece una irresponsabilidad.

Recomendar el collar eléctrico como la panacea, o para dueños sin ninguna formación en su uso, es una completa irresponsabilidad. Pero hablar de el mismo no es malo, es una herramienta que está ahí y que hay que conocer.

Si ha salido en este tema es por la alusión que del mismo ha hecho "LoboCachorro" en mi comentario sobre inhibir:

LoboCachorro dijo:

MiguelSB dijo:

Las ganas de perseguir, hay que inhibirlas, después trabajar la tranquilidad y el autocontrol.  

Hay una forma de inhibir las ganas de perseguir….se llama collar de descargas… aunque yo creo que trabajar la tranquilidad y el autocontrol tambien puede inhibir las ganas de perseguir….

Venga mañana si eso, hablamos del "metodo" Bat  

Supongo que pensaría que mi recomendación era "freir" al perro. En este caso, nada más lejos de mi intención. Pero si hubiesemos hablado de un perro que se escapa persiguiendo y que puede traer serios problemas, no me tiemblan los dedos en recomendar a un adiestrador que conozca el uso correcto del collar para estos casos.

LoboCachorro dijo:

Me parece evidente que discreparemos sin solución porque soy un firme defensor de que el adiestramiento en obediencia es superfluo, incluso contraproducente, en la mayoría de los problemas de conducta.  

Yo provengo del deportivo, padezco "alemanitis" como dice Xavier y éso me hace estar condicionado a muchas cosas. Para mi la obediencia es la base sobre la que construir muchas cosas y también modificar la cabeza del perro.

No lo considero discrepar sin solución, aunque tengo alemanitis, lógicamente tú tienes tus métodos y son los que aplicas y te dan resultado en tu trabajo...ya puedo aquí disertar que no voy a cambiar lo que tú ya tienes probado y protocolizado. Soy de mente abierta y leo a todo el mundo, me gusta y me interesan todos los puntos de vista que tengan sentido y lógica.

LoboCachorro dijo:

tania4 dijo:

Hace poco fuimos a un sitio cn cesped para los perros y en el carril bici pasan muchisimas, pues suelta en el cesped ni caso y caminando cerca de el carril bici iba con las orejas para atras y sin fijarse en las bicis... Suele ocurrir cuando vamos caminando y aparece una sola bici de frente, ya se pone alerta y cuando pasacerca salta.  

Eso es porque tu perra no quiere cazar bicis, quiere huir de elllas y cuando una viene de frente, rápido, y atada (sin posibilidad de huir) tiene miedo y se defiende preventivamente.
Definitivamente, necesitas ayuda profesional porque a través del foro acabamos de darte una master class de varias maneras distintas (válidas)  de arreglar el problema y tienes exactamente las misma dudas que antes...

Explicado así Tania, Eduardo lleva razón. Si en el carril bici o una vez os sobrepase la que os viene de frente, no las intenta perseguir, entonces no hay caza. Sólo una respuesta nerviosa.

Yo en mi caso, cuando he tenido perros con problemas con los coches, biciletas y demás. Partiendo desde el ejercicio de sitz o sentado y sabiendo el perro mantenerse en esa posición, poco a poco he ido acortando la distancia con lo que le produce la reacción y usando el refuerzo positivo.

Puedes probar a mantener a tu perra sentada cuando venga una bicicleta de frente, si se mantiene quieta, recompensas y liberas. Según se vaya desensibilizando, no necesitarás sentarla. Es una forma de hacerlo, pero la verdad, que siendo que además del problema de la bicicleta, comentas varios más; un adiestrador os puede hacer la vida más sencilla.

Un saludo.

Habéis aterrorizado a la propietaria... yo estaría cagada de miedo si hubiera hecho yo la consulta. Cuando además creo, de verdad de la buena, que la perra de Tania lo mismo simplemente ha pegado un brinco y un ladrido de SOCORRO porque se ha dado un susto en unas cuantas ocasiones, y seguramente si sigue viendo bicicletas, al principio a cierta distancia y luego más cerca, dentro de un mes, cuando la perra tenga nueve meses, el problema habrá desaparecido... ¿por qué? Porque es una perra con una sociabilización correcta, miedosa, pero que está frita de ver niños, perros, patines... y ha reaccionado con botes de susto en unas cuantas ocasiones, así que habría que presentárselas correctamente y a distancia para que, hablando en profano, se dé cuenta de que las bicicletas no le van a hacer daño...

Habéis aterrorizado a la propietaria... yo estaría cagada de miedo si hubiera hecho yo la consulta. Cuando además creo, de verdad de la buena, que la perra de Tania lo mismo simplemente ha pegado un brinco y un ladrido de SOCORRO porque se ha dado un susto en unas cuantas ocasiones, y seguramente si sigue viendo bicicletas, al principio a cierta distancia y luego más cerca, dentro de un mes, cuando la perra tenga nueve meses, el problema habrá desaparecido... ¿por qué? Porque es una perra con una sociabilización correcta, miedosa, pero que está frita de ver niños, perros, patines... y ha reaccionado con botes de susto en unas cuantas ocasiones, así que habría que presentárselas correctamente y a distancia para que, hablando en profano, se dé cuenta de que las bicicletas no le van a hacer daño...

En el parque se lleva bien con todos, es muy educada pero tiene una manía muy fea. A ella le gusta jugar corriendo a que la persigan o perseguir, pero claro cuando se apunta un perro de tamaño grande o más de uno se asusta y se sube al banco donde estoy yo sentada, y ahí se vuelve "agresiva" . Tiene tela porque ella les busca para que corran detrás. Es incomodo ya que se suben todos los perros al banco ( No es un banco normal, es como una plataforma de cemento sin respaldo).

MiguelSB dijo:

¿¿ El método BAT?? pues ponerle nombre a algo que es más viejo que el  "mear de pie". Ni es nada misterioso, ni revolucionario. Desensibilizar al perro con aproximaciones progresivas (lo estoy haciendo yo ahora con mis cachorros con los petardos/ruidos).

Eso es como decir que un diamante es un simple mineral.

Que forma más bruta de reducir un sistema que va más allá de esa explicación.

Habéis aterrorizado a la propietaria... yo estaría cagada de miedo si hubiera hecho yo la consulta.

Tengo claro que cuando encuentre trabajo mi primer gasto sería un adiestrador para Nala, necesitamos las dos que nos enseñen cosas. Igualmente lo ire haciendo asi para tranquilizarla y quitarle de su estado nervioso. Ya os ire contando a ver que tal...

No era mi intención aterrorizar a nadie  . Nos hemos puesto a hablar de adiestramiento y esas cosas en lo que tienen. Prometo ser más comedido para otra vez o dejar mis opiniones para el foro de trabajo

Pues comentanos que de va el sistema

LoboCachorro dijo:

Pues comentanos que de va el sistema

Haré algo mejor que eso:
http://www.cursoclicker.es/images/stories/pdf/BAT-basics_traducido_al_Espaol.pdf

Hace tiempo que me lo lei, seria mejor si fueras capaz de argumentarlo con tus propias palabras. yo no le veo nada de novedoso.

Explicado así Tania, Eduardo lleva razón. Si en el carril bici o una vez os sobrepase la que os viene de frente, no las intenta perseguir, entonces no hay caza. Sólo una respuesta nerviosa.

Yo en mi caso, cuando he tenido perros con problemas con los coches, biciletas y demás. Partiendo desde el ejercicio de sitz o sentado y sabiendo el perro mantenerse en esa posición, poco a poco he ido acortando la distancia con lo que le produce la reacción y usando el refuerzo positivo.

Puedes probar a mantener a tu perra sentada cuando venga una bicicleta de frente, si se mantiene quieta, recompensas y liberas. Según se vaya desensibilizando, no necesitarás sentarla. Es una forma de hacerlo, pero la verdad, que siendo que además del problema de la bicicleta, comentas varios más; un adiestrador os puede hacer la vida más sencilla.

Un saludo.

 

MiguelSB dijo:

Explicado así Tania, Eduardo lleva razón. Si en el carril bici o una vez os sobrepase la que os viene de frente, no las intenta perseguir, entonces no hay caza. Sólo una respuesta nerviosa.

Yo en mi caso, cuando he tenido perros con problemas con los coches, biciletas y demás. Partiendo desde el ejercicio de sitz o sentado y sabiendo el perro mantenerse en esa posición, poco a poco he ido acortando la distancia con lo que le produce la reacción y usando el refuerzo positivo.

Puedes probar a mantener a tu perra sentada cuando venga una bicicleta de frente, si se mantiene quieta, recompensas y liberas. Según se vaya desensibilizando, no necesitarás sentarla. Es una forma de hacerlo, pero la verdad, que siendo que además del problema de la bicicleta, comentas varios más; un adiestrador os puede hacer la vida más sencilla.

Un saludo.

Si el perro esta nervioso por lo que se le acerca y reacciona ladrando cuando esta con correa porque ya que no puede escaparse intenta ahuyentarlo, creo que sentarlo con un buen sit, seria un error porque aún se vería con menos huida y su respuesta agresiva seria mayor, si simplemente siguen caminando el perro se siente más "libre" y es más fácil que tolere la bicicleta. Si fuera porque persigue para jugar o "cazar" seria otra historia. Vamos, que tu lo podrás hacer si tienes muy claro lo que tolera tu perro y tal, pero volviendo a lo de siempre, alguien sin experiencia, seguramente le resulte mucho más fácil en movimiento.

Mi perra hacia exactamente lo mismo, y como dije páginas atrás, con desensibilizar normal con comida hubo suficiente, pasa alguien en bici, patines, footing, niños gritando... le pido que me mire, pasa el de la bici por el lado pero lo suficientemente lejos, muy bien y chuche, lo importante es que lo tolere y que aunque empiece a centrar la atención en el que viene puedas redirigir al perro pidiendo que te mire o que desconecte, y si es necesario lo haces como un juego de que no sepa como le darás la comida, a su altura, por debajo las piernas, al suelo, tirandola al aire...de esa forma si quiere la recompensa no puede volver a conectar con el de la bici o la comida se quedará atrás.

Simbiosis dijo:

Prefiero tardar 3 meses y eliminar el miedo (por tanto la raiz del problema) que tardar 3 dias y dejar semejante bomba en manos de un propietario al uso...  Y mucho mas en una recomendacion a través de Internet...

Si mis mensajes se han tomado como recomendación a Tania, no era mi intención. Sólo quería abordar otro punto de vista.
El problema, y debes saberlo mucho mejor que yo, es que hay propietarios que no quieren esperar 3 meses, que se piensan que les quieres sacar el dinero y otras lindezas.

En mi caso me he podido permitir el lujo de rechazar o derivar a otros adiestradores a varios clientes, o porque no tenía feeling con ellos o porque eran casos que me superaban..pero yo me lo puedo permitir, para mi era más un hobbie que unos ingresos extras. Los adiestradores profesionales que viven de ésto, algunos de ellos, no les queda más remedio que ceder a los clientes porque "el pan le va en ello". Pero me alegra ver que te muestras incorruptible en ese sentido. Al final creo que es lo que le dá prestigio a una empresa

Ésa es la clave. Cuesta de aprender.
En deportivo que es mi pasión y es fácil ofuscarse en temporada de precompetición, para que no me ocurra, siempre tengo alguien en pista que me ponga los pies en el suelo.

Yo provengo del deportivo, padezco "alemanitis" como dice Xavier y éso me hace estar condicionado a muchas cosas. Para mi la obediencia es la base sobre la que construir muchas cosas y también modificar la cabeza del perro.

No lo considero discrepar sin solución, aunque tengo alemanitis, lógicamente tú tienes tus métodos y son los que aplicas y te dan resultado en tu trabajo...ya puedo aquí disertar que no voy a cambiar lo que tú ya tienes probado y protocolizado. Soy de mente abierta y leo a todo el mundo, me gusta y me interesan todos los puntos de vista que tengan sentido y lógica.

Yo vengo de  la otra punta del mundo canino...  de una perrera de hace 20 años, sufrí Millanitis, después ( a la vista de los resultados) sufrí "positivitis" y (de nuevo, a la vista de los resultados  ) Me pasé a la "Simbiositis"  que no es ni mas ni menos que lo que podeis sufrir en este foro de un tiempo a esta parte y que nace de la premisa  de que ya metí  la pata dos veces, luego nada impide que esta sea la tercera  

Yo también soy fan de Simbiosis, pero Pleca, ¿simbionte? A eso me niego XDD