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Discusión General

Mi pequeña contribución contra el desconocimiento

Página: 5 de 5
Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Mi pequeña contribución contra el desconocimiento

LoboCachorro

Antiguo Usuario
Publicado: Monday 27 de January de 2014, 21:31



no he podido responder antes.
entonces definelo, ¿que es un perro de trabajo?
¿tiene una forma de amueblar su cabeza distinta, una manera de crecer distnta?..para mi tiene la forma de crecer y de amueblar su cabeza de un perro, nada mas, porque no deja de ser un perro...y los perros de trabajo tienen ciertas capacidades adaptadas segun la funcion que pueden realizar, especialmente morfologicas, un perro de 50 kilos le cuesta mas saltar una valla que a un perro de 25 kilos, y un perro de terapia es especialmente docil y paciente..nada mas, no dejan de ser perros con sus particularidades

incluso en las camadas de perros denominados como "razas de trabajo", sabes cuantos perros se descartan para trabajar? sabes cuantos pitbulls trabajan de verdad? 1 de cada 50? siendo optimistas...siento ser yo quien te despierte del mundo de fantasias y sueños, de mundo de los pitbul y demas perros con superpoderes... pero para mi no son mas que perros como otro cualquiera


Creo que quedaba claro que no hablaba del 100% de perros de cada camada... Es algo demasiado obvio.

Me da igual cuantos apbt trabajen, me da igual cuantos malis valgan o no valgan, me da igual cuantos Rottweiler hagan de perro de tiro, no tiene nada que ver con la forma en que se cría y la forma en la que crece un perro de este estilo.

Para empezar, un perro de trabajo nace, no se hace. Y nace tras mucho trabajo de selección por alguien apasionado por la raza. Cuando yo tengo un PA con VPG3, y el Korüng, y busco una hembra de similares características, que supla las deficiencias de mi macho, que sea fiel al estándar y todo ese largo etc, busco criar la camada perfecta. Por supuesto no existe, pero con este tipo de selección me aseguro que un alto % de esos cachorros servirán para trabajar.

Y de nuevo, porque para explicarte eso no soy el mas indicado, te insto a que te leas el hilo de trust, y verás como la forma de crecer, la forma de entender el mundo, incluso la forma de alimentarse NO ES LA MISMA que la de otros perros. Para ti son perros, igual que para mi, Stephen Hawpkins y Usaín Bolt son humanos, pero seguro que los hijos del segundo tienen mas posibilidades de ganar una medalla...



-Sigues sin definir "perro de trabajo"
-quien ha dicho que los perros de trabajo "se hacen" y "no nacen"?
-aqui cuando hablas de perros de trabajo parece que hables de perros con "superpoderes"..yo solo digo que las necesidades de un perro de trabajo son exactamentes las mismas que cualquier otro..solo que los perros de trabajo tienen ciertas aptitudes o capacidades para algunos trabajos...especialmente morfologicas...
-joer, pues si que eres capaz de ver cosas, eres capaz de ver su "forma de entender el mundo. la forma de crecer y alimentarse"...yo no veo NADA...es decir solo veo la forma de entender el mundo de un perro, como cualquier otro, en cualquier caso un perro que demuestra "curiosidad", tener poco miedo o nada a lo desconocido o novedoso,alegre,vivo...es decir aptitudes
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Usuario Titulo: Mi pequeña contribución contra el desconocimiento

ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de January de 2014, 13:28
"..yo solo digo que las necesidades de un perro de trabajo son exactamentes las mismas que cualquier otro..


Nada más que añadir... vaya CHORRADA. Paso de hablar contigo.
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Usuario Titulo: Mi pequeña contribución contra el desconocimiento

ittm

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de January de 2014, 13:42
.y los perros de trabajo tienen ciertas capacidades adaptadas segun la funcion que pueden realizar, especialmente morfologicas


Menuda sandez... ¿qué "capacidades morfológicas" (juass) tiene que tener un perro de rescate?
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Usuario Titulo: Mi pequeña contribución contra el desconocimiento

pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de January de 2014, 13:52
No, hombre, no, Ludo, las necesidades sí son las mismas.

Lo que pasa es que hace falta MÁS para cubrirlas

Pero eso es de cajón. Si tienes un perrete poco resolutivo, en un ratito con una chuche dentro de un puzle de Nina Ottoson se ha agotado mentalmente intentando sacarla. Si tienes un chucho muy listo, examina la situación, tuerce la cabeza, pega un zarpazo y la chuche adentro; más te vale complicárselo. Si tienes un perro muy borrico, de un bocado parte el puzle y la chuche adentro igual  

Si tienes un bichillo que pesa un kilo doscientos en diez minutos de correteo está con agujetas para el resto del día... etc.

Definamos un perro de trabajo como animal criado mediante selección para potenciar determinadas características (y seguramente suprimir otras) que le permitan desempeñar una tarea de la forma más eficiente posible. Y sumemos que además desempeñe esa tarea, claro.

Esas tareas son cosas que "en teoría" podría hacer cualquier perro... unos mejor y otros peor, pero todos los perros huelen, muerden, persiguen... no podemos criar perros para pintar cuadros al óleo. PERO a ver cómo motivas a "cualquier perro" para realizar esa tarea suficiente tiempo y con suficiente interés. La cuestión es que si hipertrofias mediante la selección genética determinadas características (y no hablo solamente del físico, hablo también del cerebro, pero como no tengo ni puñetera idea de genética mejor callarse aquí  Sonriente) necesitarás "hipersatisfacerlas" para no tener un perro aburrido y destructor.

¿Perros con superpoderes? No, si entendemos por superpoder los de Supermán, que puede hacer cosas que no puede ningún otro humano (Es lo que tiene ser de otro planeta)   Pero "perros con supersentidos" a lo mejor sí, un poco.

Lo que pasa es que la gente no satisface NADA las necesidades de sus perros y por eso si caen en un perro de trabajo "porque es muy bonito y está de moda" no saben ni por dónde pillarlo. Pero es que tampoco saben por dónde pillar un perro normal...
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de January de 2014, 15:17
Pleca, se que parece que te hago siempre la rosca, pero da gusto discutir contigo.

Si hablamos de necesidades refiriéndonos solo a las relaciondas con los perros, por supuesto que todos tienen las mismas, comer, beber y dormir.  Luego hay necesidades menos importantes comi son la socializacion, diversio ...  Pero personalmente considero que un perro de trabajo tiene otras necesidades aparte de las comunes con el resto de perros, como pueden ser agradar al guía, conseguir ciertos objetivos...

Por explicarme de otra forma, un PA "normal" es feliz con una rutina de paseos y ejercicio aleatorio y con el poco ejercicio mental que un paseo pueda darle (olfatear, memoria olfativa...)

Un PA de trabajo no es feliz con esa vida, su cabeza pide más, y llevartelo todos los días 4 horas a correr no conseguirá que tengas un perro estable.  Ese bicho necesita motivaciones nuevas, solucionar problemas nuevos, aprender, trabajar el autocontrol...

Al menos yo lo veo así.
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de January de 2014, 15:26
Pero personalmente considero que un perro de trabajo tiene otras necesidades aparte de las comunes con el resto de perros, como pueden ser agradar al guía, conseguir ciertos objetivos...


Fíjate, yo creo que eso es más cosa del entrenamiento. Lo que pasa es que no todos los perros aguantarían tanta actividad ni enfocada de esa forma sin "agobiarse", ya me sigues. Todos los perros con un vínculo sano quieren agradarte, y en sí no quieren conseguir objetivos... lo quieren hacer para agradarte a ti. No creo que eso sea cuestión de que el perro sea de trabajo, sino que al ser de trabajo se trabaja y por eso da ese resultado. Pero ya digo que creo que es más bien al revés: se fabrica esa necesidad por el tipo de entrenamiento.

Por explicarme de otra forma, un PA "normal" es feliz con una rutina de paseos y ejercicio aleatorio y con el poco ejercicio mental que un paseo pueda darle (olfatear, memoria olfativa...)

Un PA de trabajo no es feliz con esa vida, su cabeza pide más, y llevartelo todos los días 4 horas a correr no conseguirá que tengas un perro estable.  Ese bicho necesita motivaciones nuevas, solucionar problemas nuevos, aprender, trabajar el autocontrol...

Al menos yo lo veo así.


Y yo también, obviamente. (Bueno, no creo que un PA de belleza se conforme con el ejercicio mental de un paseo, sinceramente).

De hecho, tampoco creo que un Chihuahua lo haga  

Otra cosa es que la chaladura de un chiwi infeliz no moleste a los dueños...
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de January de 2014, 15:49
Sea como sea eso me da la razón, si "fabricamos" esa necesidad de trabajar y de conseguir objetivos, y es algo que aparte se fomente desde cachorros, tenemos un perro que para ser feliz necesita ese ritmo de vida y de ejercicio. Un chiwi pasaría de hacer  rastros o de morder manga, ni le interesa ni le llama, ponle a un cachorro de 45 días de mali un trapo y menealo...
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de January de 2014, 16:31
Hombre, normal que la manga no le llame a un chiwi... es más grande que él  
Yo creo que un Chihuahua puede pasárselo de maravilla haciendo un rastro cortito y adaptado a sus posibilidades. Y tirar de un trapo, siempre adaptando al tamaño y fuerza... ¿a qué cachorro no le hace gracia? Más o menos tiempo, según su capacidad de concentración.

Y si te pones, poco a poco...

http://www.youtube.com/watch?v=rpvngUUXemQ

Sonriente

(Conste que esto no quita que un perro de trabajo está seleccionado para trabajar, y más te vale darle caña si lo quieres tener bien).
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de January de 2014, 16:40
Claro que hay individuos, pero dime, que hay más, chihuahuas que quieran trabajar? O malis que se conformen con un paseo? Siempre hay individuos que no hacen honor a su raza, pero el perro que se cría para trabajar, por regla general siempre necesita mas dedicación y otras cosas que razas criadas para compañía.
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de January de 2014, 16:47
Claro que sí, eso es indudable.

Lo que te digo es que creo que un perro de compañía no es que no "quiera trabajar" o no "valga" para hacer rastro, morder, hacer X... (que lo haga infinitamente peor y muchísimo menos tiempo que un individuo seleccionado para la tarea, evidente). Lo que pasa es que a la mascota no le ponen a hacer nada de eso   Y no me refiero a trabajar en serio, me refiero a jugar, a realizar a actividades. Estoy segura de que mucha gente con chuchillo que sale a pasear y ya... se sorprendería si empezara a plantearle de vez en cuando mínimos retos a su perro.

A mí siempre me sorprende que DUEÑOS DE PERRO me miren como si estuviera loca y tenga que dar explicaciones en un parque de qué carajo estoy haciendo por esconder chuches mientras la perra espera que le dé la orden de busca. Y no es que sea un juego especialmente exigente ni complejo...
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LoboCachorro

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de January de 2014, 17:05
.y los perros de trabajo tienen ciertas capacidades adaptadas segun la funcion que pueden realizar, especialmente morfologicas


Menuda sandez... ¿qué "capacidades morfológicas" (juass) tiene que tener un perro de rescate?




..la funcionalidad esta bastante relacionada con la morfologia, creo que no es necesario explicarlo mucho, dependiendo del grado de especialización se necesita una morfologia mejor adaptada, evidentemente existen funciones que no precisan de un grado de especialización muy alto
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LoboCachorro

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de January de 2014, 17:29
Lo que pasa es que la gente no satisface NADA las necesidades de sus perros y por eso si caen en un perro de trabajo "porque es muy bonito y está de moda" no saben ni por dónde pillarlo. Pero es que tampoco saben por dónde pillar un perro normal...


Mas mil. Lo que si que tengo muy claro es que un perro (de trabajo) necesita de alguien que lo eduque correctamente...
pero sobre esas supuestas "necesidades" que debe "hipersatisfacer" ,no me atreveria a afirmarlo,ni mucho menos....
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LoboCachorro

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de January de 2014, 17:59
La cuestión es que si hipertrofias mediante la selección genética determinadas características (y no hablo solamente del físico, hablo también del cerebro, pero como no tengo ni puñetera idea de genética mejor callarse aquí ) necesitarás "hipersatisfacerlas" para no tener un perro aburrido y destructor.


bueno, segun tu argumentacion, el border, por poner un ejemplo, tienen "atrofiada" la conducta de acechar.. segun tu deberiamos entonces proponerle ejercicios donde pueda acechar para satisfacer sus necesidades.....pregunto ¿Quién dice que la conducta de acechar necesite ser hiper-saciada y no es simplemente una respuesta que suele repetirse ante determinadas situaciones o motivaciones?
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de January de 2014, 18:07
Nadie puede decirlo, obviamente.

Es que las cosas NUNCA jamás son tan simples como nos creemos, y prácticamente todo tiene una explicación multicausal e infinitas variantes. No tengo ni he tenido pastores y no sé si es cierto que "lo llevan en los genes". Me resisto a pensar que una cosa tan complicada como determinadas conductas vengan dada solamente por selección, y creo que desaparecerían si no obtuvieran un refuerzo. Pero es que se lo pasan tan bien que...  
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ludo

Antiguo Usuario
Publicado: Tuesday 28 de January de 2014, 18:18
Pleca, ahí puedo decir que no, no desaparecen cuando no hay refuerzos, he tenido una perra pastor cuando no tenía ni idea de perros, y aquella perra tenía el pastoreo en sus genes, ya qur sin enseñarla, la primera vez que vió ovejas se lió a pastorearlas sin dudarlo. Y siendo como era algo sumamente raro que viera ovejas, las veces que las veía seguía haciendolo.
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mariobasket11

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mariobasket11
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Edad: 32 años
Provincia: Madrid
Publicado: Tuesday 28 de January de 2014, 18:37
 Es que las cosas NUNCA jamás son tan simples como nos creemos, y prácticamente todo tiene una explicación multicausal e infinitas variantes


Con esa frase haces feliz a algun genetico que me ha dado clase . Pues sin extenderme mucho pero si todos nosotros estamos formados por redes geneticas, redes proteomicas y redes metabolicas, que a la vez interactuan todos con todos y eso al final da algun resultado en forma de conductas. Eso sin contar con que todo eso a su vez lleva una regulacion y serie de cambios por todo el ambiente que nos rodea, ya sea interacciones con el entorno fisico o biologico. Total que somos complicados de narices  
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