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ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 04 de February de 2014, 15:50
Comparto dos grandes artículos, valientes y muy de agradecer en este momento. El segundo artículo está escrito en inglés, pero la traducción de google es aceptable y la información es impecable, así que lo pongo traducido y dejo el link al original. Doy por hecho que no van a gustar XD. Es un trabajo sucio, pero alguien tiene que hacerlo EL PERRO CARNÍVORO U OMNÍVORO http://www.elblogdepatton.com/2013/01/el-perro-carnivoro-u-omnivoro.html PET FOODS - LA VERDAD, LA MENTIRA Y EL ENGAÑO ABSOLUTO http://www.thebalancedcanine.com/pet-foods-truth-lies-outright-deception/ Y ya que estoy, voy a añadir de mi cosecha unas fotillos para ilustrar esto de la evolución de las especies |
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Simbiosis¡Adicto Total!3106 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 47 años Provincia: Cádiz |
Publicado: Tuesday 04 de February de 2014, 16:12
Ailoviú... |
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oldmen¡Adicto Total!2525 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 81 años Provincia: Lleida |
Publicado: Tuesday 04 de February de 2014, 16:38
Me parece estupendo y sí: hay mucho marqueting. Eso no justifica la presencia de piensos en los que el aporte energético se hace sobre todo con HdeC. Especialmente, cuando es a base de cereales. Ya se que el estrusionado a alta temperatura, los hace más asimilables...Los perros no son Lobos, pero se parecen un montón...Tampoco son omnivoros, como puede ser el jabalí o el oso. Por eso sigo pensando que unos piensos son mejores que otros. Por calidad de los productos, por forma de estrusión y por equilibrio de sus componentes, junto a una serie de valores dificiles de catalogar: honradez, ética profesional, legislaciones del lugar de origen, grado de currupción de la zona de fabricación, etc... En cualquier caso, el metabolismo enérgetico del perro se mueve en el mundo de las grasas y proteinas Otros animales, entre ellos nosotros, utilizamos los glucidos.Y no, el perro todavia no es un omnivoro, a pesar de asimilar glucidos en cantidad limitada. |
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ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 04 de February de 2014, 16:56
Largo de leer pero tremendamente interesante... Como era eso... "solo se que no se nada" |
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heat00Casi Adicto95 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (11 fotos) Sexo: Hombre Edad: 36 años Provincia: Barcelona |
Publicado: Tuesday 04 de February de 2014, 17:02
Hace poco vi esta foto de las calaveras de un Staffordshire Bullterrier y un coyote y su parecido (sin tener ni idea del tema) es mucho. Eso sí, se puede apreciar que la dentadura del perro es más redondeada. El perro ese de la foto con el lobo parece cruzado con cabra Yo personalmente le doy un pienso que me de buena espina y que la tabla de ingredientes especifique un poco y que tenga pocos o nada de cereales. Pero también le doy fruta, huesos, macarrones, galletas maría o lo que pille de vez en cuando y no caga mal por ello, además le encanta. PD: No sabía que el oso estuviera clasificado como carnívoro. |
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ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 04 de February de 2014, 17:17
Por eso sigo pensando que unos piensos son mejores que otros. Seguro. Yo también estoy convencida de eso, igual que en la alimentación procesada para humanos hay varias calidades o para cualquier otro animal doméstico, supongo. Y no, el perro todavia no es un omnivoro, a pesar de asimilar glucidos en cantidad limitada. Mmm, yo no me atrevo a hacer una afirmación tan tajante. Los perros empezaron a ser perros cuando se unieron a los asentamientos humanos. Entonces entiendo que se alimentaban igual que los seres humanos con los que cohabitaban. De esto hace varios años... También entiendo que la selección fue eliminando a los individuos peor adaptados... eso incluye la alimentación. Y desde luego es innegable que el ser humano es omnívoro... así que me resulta poco coherente la parte práctica de la certeza de que los perros sean tan carnívoros... |
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Joseboxx¡Adicto!543 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 54 años Provincia: Madrid |
Publicado: Tuesday 04 de February de 2014, 17:23
Gracias por el aporte, Ittm.Coincido en que el pensamiento crítico será el que nos haga avanzar en la senda del conocimiento. Seguro que vamos a cometer muchos errores pero cada vez iremos cerrando el cerco hacia la sabiduría compartiendo las experiencias de todos y cada uno de nosotros. Sobre los piensos no creo que vaya a equivocarme jamás porque en general no tengo un buen concepto de ellos. Si en productos para consumo humano nos la están colando una vez tras otra (carne de caballo en hamburguesas, etc), ¡qué no harán con los productos para nuestras mascotas! Ahora bien, hay opciones mejores que otras y esas son las que debemos elegir. Me quedo con una frase que dice algo así como: “que nadie espere encontrar en el pienso carne de primera cuando todos sabemos lo que valen los mejores cortes en la carnicería”. Cuestión de números… Sobre el tema de los carbohidratos… los perros los asimilan, peor que los humanos, pero los asimilan y obtienen energía de ellos. Los mejores: los naturales, los que les das tú mismo, los mismos que tú tomas. Los que cocinas sin adulteraciones de ningún tipo, sin ningún tipo de conservantes ni ocho cuartos. El problema de los cereales viene cuando un perro es alérgico a alguno de ellos, es entonces cuando hay que suprimir de su dieta el cereal que produce la alergia. La mayoría de mis perros no han sido alérgicos a los cereales pero alguno sí lo ha sido y ha mejorado algún problema puntual cuando los he suprimido. Energéticamente hablando no hay diferencia entre los carbohidratos provenientes de la patata o batata con los obtenidos de fuentes cereales. En cuanto a la salud, he tenido analíticas perfectas en perros adultos que han sido alimentados durante casi toda su vida con piensos de calidad media y, por lo tanto, con un aporte de cereal bastante cercano al rango que suelen tener la mayoría de los piensos: entre el 30 y el 40%. Bajo mi punto de vista, este porcentaje es excesivo, soy favorable a que haya un aporte de carbohidratos en la dieta pero rondando más el 15 o 20% del aporte calórico total y proporcionados cuando el perro vaya a utilizarlos, no de forma indiscriminada. Para eso lo mejor es la dieta natural, donde puedes controlar la cantidad que le das y en qué momento se lo das. Sobre las proteínas decir que en ningún producto envasado vamos a obtener la misma calidad que en productos naturales. Simplemente no me fío de los fabricantes. Por mi propia experiencia y la de algunos perreros que conozco, los perros que mejor se ven son los que incluyen algún tipo de carne natural en su dieta, bien sea de modo exclusivo o bien combinado con piensos (no en la misma toma). Con lo que no estoy de acuerdo es con la complacencia del segundo autor al gluten de maíz. Es una fuente proteica de bajo valor biológico que sirve para aumentar el percentil proteico a expensas de un menor coste en el producto, ergo más ganancia para el fabricante. |
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oldmen¡Adicto Total!2525 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 81 años Provincia: Lleida |
Publicado: Tuesday 04 de February de 2014, 17:46
Tan carnivoros como quién?. Nadie dice que el perro sea un carnivoro estricto, como el gato. Fisiologicamente su fuente principal de energia son lípidos y proteinas. Tan absurdo es alimentar a un perro a base de H DE C, como a un humano a base de grasas. Hay demasiados intereses comerciales en la alimentación, como para creerse nada. Menos mal que la fisiologia tiene sus reglas!. Solo con ver la lista de grandes marcas, en el texto, ya se ve por donde van los tiros... ¿Que porcentaje de H de Carbone debe llevar un pienso de perros? En mi opinión y la de muchos , es: en la justa cantidad para poder estrusionar el pienso. Todo lo que lleve de más, es rizar el rizo y aumentar beneficios. Concedo que esa cantidad ya corresponde a la adaptación del perro, pero no puede ser de la cuantia que algunos introducen. |
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zetamali¡Adicto Total!2287 mensajes 0 Albumes (1 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Tuesday 04 de February de 2014, 17:46
Bueno...interensante muchisimo!Bien, he oido hablar de un estudio, ya que se critica tanto los cereales en los piensos, y siempre se busca que tengan lo minimo o nada. Sin embargo y voy al grano, hay un estudio que indica que los cereales pueden ser beneficiosos para perros con un nivel de ansiedad o stress altos, ya que el cuerpo produce una sustancia que les ayuda a no dejar de tenerlo, pero si a que este sea menor... Vale se que estos datos son para reirse a carcajadas, pero me.lo contaron, y no me acuerdo, si lo encuentro lo pondre. Pero solo lo.digo.por si alguien lo a oido y puede dar datos.reales y mas exactos..... |
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zetamali¡Adicto Total!2287 mensajes 0 Albumes (1 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Tuesday 04 de February de 2014, 17:48
Tambien puede que fueran los hidratos de carbono mas exactamente.... |
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ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 04 de February de 2014, 18:37
Tambien puede que fueran los hidratos de carbono mas exactamente.... Sí, son los carbohidratos. Hago copy&paste
Concedo que esa cantidad ya corresponde a la adaptación del perro, pero no puede ser de la cuantia que algunos introducen. De acuerdo, todo en su justa medida. Eso es una cosa... Pero tampoco conviene olvidar que esas pequeñas diferencias anatómicas en la cresta sagital y el arco zigomático están directamente relacionadas con la depredación, ergo con la alimentación... |
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zetamali¡Adicto Total!2287 mensajes 0 Albumes (1 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Mujer Edad: 124 años Provincia: al-Bah̨r-al-Ah̨mar |
Publicado: Tuesday 04 de February de 2014, 18:40
Eso.... joder que mala soy para los nombres de cosas de este tipo jajajajaGracias ittm no sabia a ciencia cierta como era y ahora ya me a quedado mas claro. |
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ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Tuesday 04 de February de 2014, 18:46
Respecto al comentario este de Joseboxx:Por mi propia experiencia y la de algunos perreros que conozco, los perros que mejor se ven son los que incluyen algún tipo de carne natural en su dieta, bien sea de modo exclusivo o bien combinado con piensos (no en la misma toma). . Yo acostumbro a darles una vez por semana una de las raciones de carne, siempre la de la noche, y solo carne. No recuerdo quien, pero de este foro saqué que si la ración de pienso que le corresponde es de 150 gramos, debe comer el doble de carne. Así que le doy 300 gramos. Lo que quiero saber es si puedo aumentar las raciones semanales de carne (sola, carne limpia pero sin verduras ni nada), y darles por ejemplo dos noches por semana. Y por último, en qué se nota mejoría cuando introducimos carne natural en la dieta? |
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Joseboxx¡Adicto!543 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 0 perros (0 fotos) Sexo: Hombre Edad: 54 años Provincia: Madrid |
Publicado: Tuesday 04 de February de 2014, 23:58
Lo que he notado con el aporte de comida natural es una mayor digestibilidad, menos heces, el brillo del pelo mejora automáticamente y se les cae menos el pelo. También he notado mejoría en cuanto al rendimiento físico (combinándolo con una mezcla de verduras, carbohidratos naturales y aceites tipo lino o salmón). También “presupongo” que, al aportar un mayor porcentaje de comida natural, reducimos el aporte de potingues que echan al pienso tipo conservantes y demás.Si no eres un experto creo que es mejor combinarlo con pienso para reducir posibles carencias y/o desequilibrios en alguna vitamina o mineral, sobre todo en cachorros. No es fácil confeccionar una dieta natural perfectamente equilibrada. Pero, a decir verdad, es raro que alguno de nosotros nos alimentemos de forma adecuada, seguro que sufrimos alguna carencia y sin embargo ahí seguimos… Yo creo que no sólo puedes sino que debes aumentar las tomas de carne pero yo las combinaría con algún tipo de verdura que les aporten carbohidratos, vitaminas, minerales, fibra y antioxidantes naturales. Añadir aceite de salmón también aporta beneficios a nuestras mascotas, yo utilizo el de Brit Care que sale mejor de precio. Conozco a varios criadores que están usando la dieta Yum, más que nada por comodidad (aproximadamente es como dices, he calculado que para mantener el peso debo proporcionar el doble de dieta Yum que la cantidad de pienso que toman habitualmente). Otros combinan el pienso con carcasas de pollo, por supuesto en tomas distintas y se ven muy bien sus perros. Un ejemplo de esto último fue uno de los perros que representó a España en el último mundial de mondio celebrado en Muskiz. El perro, además de ser un pepino, tiene una vitalidad y un brillo en el pelo que da gusto verlo. |
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jumpermanAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 05 de February de 2014, 00:17
estoy parcialmente de acuerdo con la idea general, pero no con los argumentos que se utilizan. Ya que, por ejemplo si la mandibula de la mayoría de perros no puede desgarrar una pata se debe a un cambio en la morfología relativamente reciente, lo cual no quiere decir que tambien se haya modificado el funcionamiento químico de la especie ni que eso les exente de ser carnivoros... ademas que los cambios geneticos a este nivel requieren de mucho mas tiempo y generalmente de la seleccion natural, dado que la artificial no puede controlar esos aspectos.P.D: a lo mejor mañana elaboro mas la respuesta con comentarios criticos, abordando argumentos en concreto, hoy ya es muy tarde y es un trabajo relativamente arduo P.D.2: lo de la comparativa de perro y lobo... de que raza de perro es? |
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ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 05 de February de 2014, 00:43
Como bien dice el veterinario que firma el artículo, tanto los humanos como los perros somos más propensos a desarrollar alergia a la proteína, no al carbohidrato. Es decir, al gluten del cereal. Con lo que no estoy de acuerdo es con la complacencia del segundo autor al gluten de maíz. Es una fuente proteica de bajo valor biológico Jeje ¿cómo se alimentan los vegetarianos para mejorar la calidad de las proteínas? ¿combinando legumbres, cereales y soja? Que sean de bajo valor biológico no significa que no sirvan para balancear un pienso...
¿Por qué les das sólo carne? ¿y grasa y hueso? ¿300 gramos de una vez? Ya que, por ejemplo si la mandibula de la mayoría de perros no puede desgarrar una pata se debe a un cambio en la morfología relativamente reciente ¿Cómo de reciente? ademas que los cambios geneticos a este nivel requieren de mucho mas tiempo ¿De mucho más tiempo que qué? no entiendo a dónde quieres llegar... ¿50 años es mucho o está bien para los cambios que se produjeron en los zorros de Belyaev? y generalmente de la seleccion natural, dado que la artificial no puede controlar esos aspectos. ¿Por qué? |
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oldmen¡Adicto Total!2525 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 81 años Provincia: Lleida |
Publicado: Wednesday 05 de February de 2014, 00:48
Bastante de acuerdo con Joseboxx. Indudablemente una dieta natural seria el ideal. En mi caso, por impedimentos que no hacen al caso, me resulta dificilisimo poder realizarla. Vista la biologia y fisiologia del perro y después de algunos errores de peso(¿quién no ha utilizado piensos de grandes marcas, pensando que se hacia bien?) y viendo el desastre al que llevaba a mi perro, intente encontrar un pienso decente. La mejoria que se encuentra en la dieta natural la pude encontrar en un pienso. Con su uso, eso si con algún aporte de FOS Y MOS, en forma de frutas y alguna verdura y algun hueso carnoso de bovinos, al fin mi perro está como yo queria, y ya que se citan marcas ese pienso es Orijen. Es una pena lo que se gastan algunos en publicidad, en patrocinar estudios y trabajos interesados sobre todo en justificar sus productos, que deben ser muy rentables a juzgar por lo que se gastan. Indudablemente tampoco sus piensos son baratos.Vengo y estoy de vuelta del mundo de la medicina humana, donde estas práctcas tambien han existido y existen. Pero siempre la verdad termina por aparecer. Existen buenos profesionales de la veterinaria, que teniendo que aceptar la financiación de sus trabajos científicos, dejan leer entre lineas su verdadero pensamiento. No tengo intención de continuar con el tema. Para mí, hace tiempo que está muy claro. Solo espero que el pienso que utilizo actualmente mantenga su calidad y bién hacer. |
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TankoAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 05 de February de 2014, 01:56
Tema interesante. Ya que las chinchetas se quitaron coloco el tema en el post de temas fijos del subforo de alimentación. http://www.perros.com/foros/general/alimentacion/temas-mas-buscados---socorridos.html#p636495 |
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ludoAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 05 de February de 2014, 12:26
Lo que he notado con el aporte de comida natural es una mayor digestibilidad, menos heces, el brillo del pelo mejora automáticamente y se les cae menos el pelo. También he notado mejoría en cuanto al rendimiento físico (combinándolo con una mezcla de verduras, carbohidratos naturales y aceites tipo lino o salmón). También “presupongo” que, al aportar un mayor porcentaje de comida natural, reducimos el aporte de potingues que echan al pienso tipo conservantes y demás. Ahí está la clave, no me veo capaz de preparar una dieta BARF equilibrada, así que el pienso es la base, pero me gustaría añadir más tomas de carne, podrías decirme por ejemplo, para dos noches o tres a la semana, como combinar carne con verduras? Actualmente ya les doy aceite de salmón. Ittm, 300 gramos te parece mucho? La ración de la doga serían 150 gramos de pienso (a la noche), así que el doble de carne fresca... Y no le doy hueso ni grasa (grasa siempre hay en la carne) porque solo les doy una toma de este tipo a la semana. Me gustaría darle mas, por eso necesito saber alguna combinación sencilla para que esa toma sea también completa, y no solo de proteína. |
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ittmAntiguo Usuario |
Publicado: Wednesday 05 de February de 2014, 12:50
No tengo ningún experimento que hacer, conozco perfectamente el valor biológico de las proteínas vegetales. Pero me parece que estás insistiendo en algo que nadie ha negado, ni los autores de los artículos, ni yo. ¿Que las proteínas vegetales son de bajo valor biológico? sí, ya lo sé ¿he dicho lo contrario?. Los fabricantes también lo saben y por eso se combinan varias proteínas vegetales con proteínas animales. Que yo sepa todos los piensos llevan carne, peor o mejor, pero la llevan. Así que no sé muy bien qué estás discutiendo. Me he limitado a decirte que el hecho de que una proteína vegetal sea de bajo valor biológico no quiere decir que la proteína total de un pienso sea de mala calidad. Por eso son alimentos balanceados, porque seguramente el contenido de aminoácidos esté mucho más controlado que lo que tú podrías hacer con los experimentos que aconsejas. Agradecería que no perdamos el tiempo en debates que no existen. TODOS sabemos que una buena fuente de proteína animal es mejor que una buena fuente de proteína vegetal. Lo que estaría bien es que alguien aporte información legal sobre la fabricación de piensos y materias primas utilizadas. A ver si alguien encuentra como ingredientes de procedencia animal lo de las "carnes deshidratadas" que cacarean los fabricantes de piensos "naturales". Porque yo llevo muchos meses buscando y la normativa europea habla exclusivamente de HARINAS, se ve que no busco bien... Primer artículo: Tengo que decir que es cierto que una dieta demasiada alta en carbohidratos puede ser mala al igual que lo puede ser para nosotros, y también es cierto que la mayoría de los alimentos comerciales incluyen demasiados cereales y carnes de dudosa procedencia en su composición, con el objetivo de abaratar costes engañando a los consumidores. Pero también es cierto que los cereales no son veneno para nuestros perros, como muchos falsos gurús y empresas de la nutrición animal nos quieren hacer creer para vender sus productos o cobrarnos por su asesoramiento nutricional con efectivas técnicas de marketing. Segundo artículo: El maíz no debe ser el primer ingrediente en la lista, pero tenerlo en la dieta no es algo malo. Creo que NADIE necesita experimentar algo que no defiende. Seamos un poco rigurosos con lo que decimos. |
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Usuario | Titulo: Marketing vs Pensamiento Crítico |
Simbiosis¡Adicto Total!3106 mensajes 0 Albumes (0 fotos) 1 perros (1 fotos) Sexo: Hombre Edad: 47 años Provincia: Cádiz |
Publicado: Wednesday 05 de February de 2014, 13:12
Me meto en "fregao" con mi estilo particularmente pegado a la realidad...Existen argumentos válidos teóricos para cualquier cosa que el consumidor QUIERA creerse, porque una cosa es la realidad, y otra muy distinta la interpretación de la realidad que el propietario del perro puede hacer... de ahí vienen estos lodos... Personalmente creo que buscar la alimentación perfecta es absurdo por varios motivos. La mayoría de los perros del mundo civilizado comen pienso del malo, caro o barato, es igual, pero malo. La mayoría de personas del mundo tienen una dieta absurda, ni siquiera saben comer, así que intentar que alimenten a su perro correctamente con algo distinto al pienso es realmente absurdo... Tanto es así que... La gran mayoría de niños, hijos de los humanos (anteriormente) descritos tienen una dieta realmente lamentable... ese es el interés que hay por buscar una alimentación buena para tus seres queridos... Dicho todo esto... ¿Que es para mi lo ideal? Como siempre, adaptarse a la dieta que tiene el individuo e intentar mejorarla de algun modo, caso por caso porque ni los recursos, ni los perros, ni sus necesidades, son universales. Dicho todo esto volviendo al debate... cada vez me voy mas por el lado "Ittmiesco" de la alimentación, aunque me jode lo mio, no os creais... |
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