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Orinas/heces metodos convencionales fallidos

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Moderadores: Damzel, sandrarf
Usuario Titulo: Orinas/heces metodos convencionales fallidos

ElMag0

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Publicado: Friday 28 de February de 2014, 13:30
¿Llevas meses sacándole a diario cada dos/tres horas, incluída toda la noche y exceptuando el horario de trabajo, premiandola cuando lo hace fuera, e ignorando lo que haga dentro? ¿Y aún así no deja de hacerlo en casa?
Pues sin acritud te digo que yo no me lo creo.
No puedo creerte que lleves meses haciéndolo así y no hayas conseguido nada.  


Exacto, menos las noches, me acuesto a las 11 30 y me levanto a las 6, sale a las 6 10 o asi. ( por que eches cuentas.). Que ahi lo entendería que se lo hiciese y a las 6 al levantarme tuviera regalito. ;-)

Para qué mentir xD
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pixus

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Publicado: Friday 28 de February de 2014, 15:30
Puedes poner más o menos los horarios que haces un día normal? Porque me he perdido y no se si trabajas, si lo sacas cada 2 horas, si cuando tu estas en casa esta en el transportin? si siempre que sales mea en la calle? Porque no puede estar con Max y contigo?...

Era un Border Collie el segundo perro? Lo has premiado nunca por mear en casa en un diario o algo? Lo has reñido alguna vez ni que sea decirle que no o cualquier gesto brusco enfadado (aunque no se lo dijeras a él)?
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Publicado: Friday 28 de February de 2014, 15:48
Era un Border Collie el segundo perro? Lo has premiado nunca por mear en casa en un diario o algo? Lo has reñido alguna vez ni que sea decirle que no o cualquier gesto brusco enfadado (aunque no se lo dijeras a él)?


No se si por border Collie hablas de mi caso. Antes de nada adelantarte que no se quienes son los padres de mi perra, si que es verdad que hay personas que dicen que se parece pero desde luego es un mestizo. En cuanto a las preguntas me imagino que no me abre explicado bien... Nonle he reñido nunca por mear en casa, de hecho los tres primeros dias la tuvimos enferma con diarreas y logicamente aguantar y callar que es lo que toca. En cuanto al periodico, la verdad es que de todas las tecnicas que intente fue la que no probe por desconocimiento de como aplicarla. Lo cierto es que era la siguiente opcion pero teniendo en cuenta que con ampliar su "espacio" y seguir con la rutina de premiar fuera de casa fue suficiente no llegue ni a empezar con el periodico...

Aunque quizas haya tenido suerte porque la verdad es que con unas pocas pautas, aprende muy rapido....

Por cierto no se si hablabas de mi al referirte al segundo perro pero si me he dado por aludida sin que fuese dirigido a mi... sorry  
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Publicado: Friday 28 de February de 2014, 16:03
Era para ElMago   Que en su ficha no pone nada, pero creo que hace tiempo comento que quería coger un mestizo de Border Collie o un Border Collie  o ya no se, quizás me falla la memoria, que con 95 años ya se sabe  

Tampoco es que tenga mucha relevancia, pero al ser (supuestamente) más sensible, quizás ha hecho algo que al Pastor Alemán le daría igual y el otro se lo toma mal o algo.
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Publicado: Friday 28 de February de 2014, 16:07
No me fije que ponia que era su segundo perro.... Fallo mio que di por hecho que hablaba del Pastor Alemán ..
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Publicado: Friday 28 de February de 2014, 16:35
Puedes poner más o menos los horarios que haces un día normal? Porque me he perdido y no se si trabajas, si lo sacas cada 2 horas, si cuando tu estas en casa esta en el transportin? si siempre que sales mea en la calle? Porque no puede estar con Max y contigo?...

Era un Border Collie el segundo perro? Lo has premiado nunca por mear en casa en un diario o algo? Lo has reñido alguna vez ni que sea decirle que no o cualquier gesto brusco enfadado (aunque no se lo dijeras a él)?


Qué memoria!!! para tu edad.... Sólo te ha quedado un detalle y ya lo bordas, es ella, hembra.

Pues he probado regañarla también, sí. Pero ni una señal de calma ni nada xD es feliz siempre. Y si he alzado la voz con ella delante ( a Max o a mi mismo :D pues ya no se. Es probable.

En referencia a que no pueda estar con nosotros es porque siempre tiene algo que hacerse, y como en el transportín no se lo hacía y por circunstancias de la vida ( nos hemos mudado y es todo parquét ) intentamos que no se lo haga en casa. En la anterior SIEMPRE lo hacía en el mismo sitio y lo buscaba con la nariz. Donde olía ( limpiabamos sólo con papel que por lo visto usar productos es peor , o eso leí... ) .
Nuestra idea desde principios de mes era ( cuando hemos llegado a la casa nueva ) , pues la dejamos en el transportín para que no se repita lo de coger la costumbre en un sitio de la casa ( nunca he usado periódicos , lo considero contraproducente , aunque es una opinión...)  y en cuanto deje de hacerselo en el transportín la vamos dejando suelta poco a poco. No es una presa del transportín, siempre he sido muy callejero y ahora en vez de salir yo sólo , me tiro las tardes con mis amigos peludos por ahí.

Es por esto que estoy tan desconcertado. La perra es muy lista, haciendo ejercicios con Max ( que lógicamente es el alumno más avanzado ) los copiaba ella ( no clavados pero si muy similares ) y me miraba a ver si también le daba su salario :D

Sé que hay casos de perros que salen "retrasados" y esas cosas y poca solución tienen. Pero esta se sobra de espabilada.

No he actualizado la ficha con Marla, la BC , porque ultimamente sólo leo el foro y soy tan vago de no logarme. Como el resto de aspectos con mis perros ha ido rodado...

Muchas gracias Pixus ;-)
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Publicado: Friday 28 de February de 2014, 16:52
Creo que puedes tener un problema en 3 cosas que yo vea.

1-Mudanza = + estrés, por lo que es fácil que mee más. A nuestra perra le costo entender que sólo se meaba en la calle porque la premiamos cuando meaba en los diarios y esas cosas, pero a los 8 meses o así y después de un par de semanas saliendo a la calle más que vueltas daba un reloj lo pillo.

A lo que voy, ahora la operamos de la pata y aunque parecía no acumular mucho estrés, al final le ha llegado todo de golpe y un par de días se ha meado y cagado en casa cuando no estábamos o al llegar de la excitación. Lo que quiero decir, que hasta que no estabilice la nueva casa, es fácil que un comportamiento no deseado que encima no tenia claro del todo, se repita más de lo normal porque lleva más estrés encima. No se cuan positivizado esta el transportín, pero a mi me convence más lo de dejarlo abierto y si quiere entre, no vaya a ser que no lo tenga bien positivizado del todo y eso le genere más estrés o algo. Si siempre tiene ganas de mear o cagar, sacala cada menos horas si tienes tiempo o cuando la veas que quiere mear y cuando mee abajo pues muy bien y le das lo que más le guste, así aprenderá a avisarte.

2-Creo que un fallo puede haber sido regañarla, por lo que decías que se comía las cacas, seguramente lo que a ti te pareció nada y menos ella se lo pudo tomar mal, y como un BC es muy listo, enseguida asoció lo de comerse la caca, quizás me equivoco, pero vamos, eso daría sentido a lo de que le esta costando. Mea y caga siempre en la calle? En casa se mea delante tuyo o  siempre lo hace cuando no la ves?

3-Limpiar con lejía o productos con aromáticos es malo, pero si son especiales para eso no, de remedio casero creo que la gente usa bicarbonato con agua, no se si puede ser malo para el parquet, pero vamos, si se mea en el parquet y lo sacas enseguida tampoco se va a estropear si eso te da miedo.
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lennoncete

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Publicado: Friday 28 de February de 2014, 16:58
Vamos a ver, la tienes en el transportin la mayor parte del tiempo que la perra pasa en la casa?
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Publicado: Monday 03 de March de 2014, 09:01
Vamos a ver, la tienes en el transportin la mayor parte del tiempo que la perra pasa en la casa?


Sí,en su mayoría. Puedo estar en un error?
Creo que puedes tener un problema en 3 cosas que yo vea.

1-Mudanza = + estrés, por lo que es fácil que mee más. A nuestra perra le costo entender que sólo se meaba en la calle porque la premiamos cuando meaba en los diarios y esas cosas, pero a los 8 meses o así y después de un par de semanas saliendo a la calle más que vueltas daba un reloj lo pillo.

A lo que voy, ahora la operamos de la pata y aunque parecía no acumular mucho estrés, al final le ha llegado todo de golpe y un par de días se ha meado y cagado en casa cuando no estábamos o al llegar de la excitación. Lo que quiero decir, que hasta que no estabilice la nueva casa, es fácil que un comportamiento no deseado que encima no tenia claro del todo, se repita más de lo normal porque lleva más estrés encima. No se cuan positivizado esta el transportín, pero a mi me convence más lo de dejarlo abierto y si quiere entre, no vaya a ser que no lo tenga bien positivizado del todo y eso le genere más estrés o algo. Si siempre tiene ganas de mear o cagar, sacala cada menos horas si tienes tiempo o cuando la veas que quiere mear y cuando mee abajo pues muy bien y le das lo que más le guste, así aprenderá a avisarte.

2-Creo que un fallo puede haber sido regañarla, por lo que decías que se comía las cacas, seguramente lo que a ti te pareció nada y menos ella se lo pudo tomar mal, y como un BC es muy listo, enseguida asoció lo de comerse la caca, quizás me equivoco, pero vamos, eso daría sentido a lo de que le esta costando. Mea y caga siempre en la calle? En casa se mea delante tuyo o  siempre lo hace cuando no la ves?

3-Limpiar con lejía o productos con aromáticos es malo, pero si son especiales para eso no, de remedio casero creo que la gente usa bicarbonato con agua, no se si puede ser malo para el parquet, pero vamos, si se mea en el parquet y lo sacas enseguida tampoco se va a estropear si eso te da miedo.


Al transportín se mete sola nada mas llegar. Muchas veces pasa de beber  por entrar corriendo

No, a veces es sacarla, tenerla tiempo en la calle, no hace nada y al llegar a casa... PREMIO! :D
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Publicado: Monday 03 de March de 2014, 09:17
También, estando en su transportín si se mea/caga dejarla para que esté incómoda


El objetivo del transportín es que el perro aprenda a aguantar poco a poco, no obligarlo a vivir entre mierda para que se sienta incómodo. Lo que está haciendo es precisamente lo contrario, acostumbrarlo a vivir rodeado de sus propios excrementos. Llegará un momento en que en lugar de aprender, el animal se acostumbrará a dormir junto a sus heces.
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Publicado: Monday 03 de March de 2014, 09:28
Esa perra no sabe lo que quieres que haga. La estás volviendo tarumba, con tus intentos al tuntún. Ponte un poco de orden en lo que haces!
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Publicado: Monday 03 de March de 2014, 09:28
Mi perra tambien hacia lo mismo. Yo la tenia en la cocina (unos 10metros cuadrados) y en cuanto salia de la cocina meaba y cagaba. Me dijeron lo mismo que te ha dicho eidan, asi que decidi que estuviese por todo el piso y se acabo el problema. Eso si con otros refuerzos a mayores, como premiar continuamente fuera, sacarla al principio cada dos horas y luego espaciar...

Ahora esta a punto de hacer 8 meses y ya no se mea salvo como dijeron mas arriba que yo me despiste y no consigamos llegar abajo y haya despiste en el ascensor...


También ha estado suelta. Si es que ya no se que probar, por eso mi desesperación. :D

La caca se la come en casa, fuera... le da igual que se suya o de Max, mientras esté fresca xD por eso estoy desconcertado


Si el perro presenta problemas de higiene a los 8 meses de edad y problemas de coprofagia en casa, tiene toda la pitna de que habéis hecho algo mal (posiblemente regañarle cuando era pequeñita por hacer sus cosas fuera o regañándole mientras le señalas la caca o el pis). Si la base fue esa, aunque luego cambiárais de técnica (premio en la calle y no regaño en casa), sería normal el retraso que ahora presenta el animal con el aprendizaje. Mas si hacéis un uso incorrecto del transportín, que tiene la función de evitar la defecación, no de que el animal permanezca encerrado, a modo de castigo, entre sus excrementos. Yo creo que en ese concepto equivocado que tenéis está la clave del retraso.
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Publicado: Monday 03 de March de 2014, 09:37
Esa perra no sabe lo que quieres que haga. La estás volviendo tarumba, con tus intentos al tuntún. Ponte un poco de orden en lo que haces!


Eso es lo que yo creo, que han utilizado tantas técnicas, todas distintas, tan dispares para educarla que la perra, a fecha de hoy, no sabe aún donde puede y donde no puede hacer sus cosas. Y cuanto más confuso eres tú, más difícil es para el animal entenderte y  más se va afianzando, en el tiempo, los malos hábitos a base de repetirlos. Tienes que replanteártelo todo, armarte de paciencia y empezar desde cero, siempre con el mismo criterio.
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Publicado: Monday 03 de March de 2014, 10:44
OK
Entiendo entonces, que aunque no me diera resultado durante meses lo de premio fuera e indiferencia en casa debo volver a empezar desde ese punto, dejarla suelta en casa, meterla en su transportin sólo cuando nos vayamos por un tiempo de casa , etc...
Por otro lado, ella en cuanto llega a casa busca meterse ahi. Eso se lo quito? lo dejo abierto y que haga lo que quiera?

Muchas gracias ;-)
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Publicado: Monday 03 de March de 2014, 10:56
Hombre, yo no soy profesional en la materia pero sí empezaría partiendo de cero, sacándola a la calle con mucha frecuencia, no tanto paseos largos, sino que tenga muchas oportunidades de hacer sus cosas, por ejemplo, si vuestro horario laboral lo permite, a primerísima hora de la mañana, a media mañana, al mediodía, a media tarde, por la tarde noche y antes de irte a dormir. Vigilarla y en cuanto la veas inquieta o que empieza el ritual de "ir a su sitio" a hacer sus cosas, la llamas (no le regañas, la llamas) y te la llevas a la calle. Si se hace algo en casa, la ignoras, pero siempre debes evitar que eso no ocurra mediante la vigilancia y los paseos, y si lo hace en la calle, premio. En el transportín solo cuando os ausentáis de casa, no mientras estáis en casa.

Sobre el hecho de que se meta sola, yo le dejaría la puerta abierta y que entre y salga cuando quiera. Si se mete voluntariamente, es porque le apetece y le hace sentir cómoda y relajada. Si tú la encierras y mantienes encerrada, entonces no sabes si el animal quiere o no estar ahí, y seguramente le estás generando ansiedad, nerviosismo, que potencia aún más su problema para controlar las necesidades fisiológicas.

Yo estoy casi segura de que lo que le pasa a tu perra es que cuando llegó a casa de cachorrita usásteis el "método tradicional" de toda la vida, es decir, premio en la calle y NO o CACHETE o REGAÑINA o todo junto cuando lo ha hecho en casa, y eso explicaría porqué la perra tiene comportamientos extraños (retraso y coprofagia en casa, no en la calle) porque con el método tradicional el cachorro entiende que lo que está mal es hacer pis o caca (no que en el salón no y en el baño sí, porque esos conceptos el perro no los entiende) y por eso no sabe gestionar su situacion, es decir, son necesidades fisiológicas que no puede evitar pero que, por otro lado, comportan una regañina o castigo, así que terminan haciendolo en cualquier sitio, en cualquier momento (porque tienen que hacerlo, quieran o no) o comiéndoselo para hacer desaparecer el objeto  de conflicto.
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Publicado: Monday 03 de March de 2014, 11:17
Hombre, yo no soy profesional en la materia pero sí empezaría partiendo de cero, sacándola a la calle con mucha frecuencia, no tanto paseos largos, sino que tenga muchas oportunidades de hacer sus cosas, por ejemplo, si vuestro horario laboral lo permite, a primerísima hora de la mañana, a media mañana, al mediodía, a media tarde, por la tarde noche y antes de irte a dormir. Vigilarla y en cuanto la veas inquieta o que empieza el ritual de "ir a su sitio" a hacer sus cosas, la llamas (no le regañas, la llamas) y te la llevas a la calle. Si se hace algo en casa, la ignoras, pero siempre debes evitar que eso no ocurra mediante la vigilancia y los paseos, y si lo hace en la calle, premio. En el transportín solo cuando os ausentáis de casa, no mientras estáis en casa.

Sobre el hecho de que se meta sola, yo le dejaría la puerta abierta y que entre y salga cuando quiera. Si se mete voluntariamente, es porque le apetece y le hace sentir cómoda y relajada. Si tú la encierras y mantienes encerrada, entonces no sabes si el animal quiere o no estar ahí, y seguramente le estás generando ansiedad, nerviosismo, que potencia aún más su problema para controlar las necesidades fisiológicas.

Yo estoy casi segura de que lo que le pasa a tu perra es que cuando llegó a casa de cachorrita usásteis el "método tradicional" de toda la vida, es decir, premio en la calle y NO o CACHETE o REGAÑINA o todo junto cuando lo ha hecho en casa, y eso explicaría porqué la perra tiene comportamientos extraños (retraso y coprofagia en casa, no en la calle) porque con el método tradicional el cachorro entiende que lo que está mal es hacer pis o caca (no que en el salón no y en el baño sí, porque esos conceptos el perro no los entiende) y por eso no sabe gestionar su situacion, es decir, son necesidades fisiológicas que no puede evitar pero que, por otro lado, comportan una regañina o castigo, así que terminan haciendolo en cualquier sitio, en cualquier momento (porque tienen que hacerlo, quieran o no) o comiéndoselo para hacer desaparecer el objeto  de conflicto.


No no, al principio no la regañé, estuve asi un par de meses o 3 ( ya sabía como iba por el otro perro ) . Luego ya me puse a probar y como mucho un no no no! en plan paraaaaa que vamos a la calle! sin regañar... no se si me explico.

Por otro lado es ella la que se mete al transportín, presión para que esté dentro, ninguna ;-)
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Publicado: Monday 03 de March de 2014, 11:33
Hombre, yo no soy profesional en la materia pero sí empezaría partiendo de cero, sacándola a la calle con mucha frecuencia, no tanto paseos largos, sino que tenga muchas oportunidades de hacer sus cosas, por ejemplo, si vuestro horario laboral lo permite, a primerísima hora de la mañana, a media mañana, al mediodía, a media tarde, por la tarde noche y antes de irte a dormir. Vigilarla y en cuanto la veas inquieta o que empieza el ritual de "ir a su sitio" a hacer sus cosas, la llamas (no le regañas, la llamas) y te la llevas a la calle. Si se hace algo en casa, la ignoras, pero siempre debes evitar que eso no ocurra mediante la vigilancia y los paseos, y si lo hace en la calle, premio. En el transportín solo cuando os ausentáis de casa, no mientras estáis en casa.

Sobre el hecho de que se meta sola, yo le dejaría la puerta abierta y que entre y salga cuando quiera. Si se mete voluntariamente, es porque le apetece y le hace sentir cómoda y relajada. Si tú la encierras y mantienes encerrada, entonces no sabes si el animal quiere o no estar ahí, y seguramente le estás generando ansiedad, nerviosismo, que potencia aún más su problema para controlar las necesidades fisiológicas.

Yo estoy casi segura de que lo que le pasa a tu perra es que cuando llegó a casa de cachorrita usásteis el "método tradicional" de toda la vida, es decir, premio en la calle y NO o CACHETE o REGAÑINA o todo junto cuando lo ha hecho en casa, y eso explicaría porqué la perra tiene comportamientos extraños (retraso y coprofagia en casa, no en la calle) porque con el método tradicional el cachorro entiende que lo que está mal es hacer pis o caca (no que en el salón no y en el baño sí, porque esos conceptos el perro no los entiende) y por eso no sabe gestionar su situacion, es decir, son necesidades fisiológicas que no puede evitar pero que, por otro lado, comportan una regañina o castigo, así que terminan haciendolo en cualquier sitio, en cualquier momento (porque tienen que hacerlo, quieran o no) o comiéndoselo para hacer desaparecer el objeto  de conflicto.


No no, al principio no la regañé, estuve asi un par de meses o 3 ( ya sabía como iba por el otro perro ) . Luego ya me puse a probar y como mucho un no no no! en plan paraaaaa que vamos a la calle! sin regañar... no se si me explico.

Por otro lado es ella la que se mete al transportín, presión para que esté dentro, ninguna ;-)


Pues entonces nada, toca volver a empezar como si tuvieras un cachorro recién llegado a casa. Sobre el transportín, lo dicho, salvo que gente con mas experiencia y conocimientos desaconseje lo contrario, yo lo dejaría abierto y que ella se meta siempre que quiera y la dejaría dentro solo cuando os ausentáis, que es cuando no podéis vigilarla ni sacarla a la calle.  Armaros de paciencia y seguramente pronto empezáis a ver resultados pero no cambiéis de técnica, ni de criterios, ni de forma de trabajar.. porque si el perro no tiene claro vuestro criterio,no podrá entenderos y no aprenderá nunca.
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