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Foro de Etología
Etología

AYUDA...PERRO MORDEDOR...

Moderadores: Damzel, sandrarf
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Maria0007

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Maria0007
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Publicado: Wednesday 11 de June de 2014, 15:06
Hola:
Es la primera vez que me registro en un foro, pero tal vez me puedan ayudar entre todos con el problema que tenemos en casa. Tengo un perro macho que en agosto cumple 2 años, físicamente es muy similar a un Shitzu aunque en realidad es un cruce de yorshire y el padre no se sabe raza (tal vez sea un shitzu), la cuestión es que es un perro muy activo, ladra ante cualquier ruido o persona, pero el problema que tenemos es que a mordido a varios componentes de la familia...igual estas tan tranquilo acariciándole y al minuto se rebota y te muerde, luego se arrepiente y sabe que lo ha hecho mal, porque le reñimos y lo intentamos castigar, pero sin éxito, porque al cabo de los días o las semanas, volvemos a sufrir un episodio similar. La cuestión es que de vez en cuando muerde, al acariciarlo, al cogerlo mientras ladra a desconocidos, al intentar peinarle, o cortarle el pelo...etc.
Entonces quería saber que castigo podemos aplicarle para que sea efectivo y aprenda, también nos estamos planteándolo la posibilidad de castrarlo, ¿pensáis que si lo castro se calmara? Espero vuestras opiniones, y haber si entre todos puedo solucionar el problema, porque en casa nos encantan los animales, pero esta situación nos empieza a desesperar.

Gracias de ante mano.
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Xis

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Xis
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Provincia: Midlands
Publicado: Wednesday 11 de June de 2014, 15:28
Castigo ninguno. Tienes que preguntarte porqué muerde.
Cuando ladra y le cogéis, es normal porque está ansioso y la respuesta lógica es morder.
Si le molestáis mientras duerme, también es lógico, le estáis molestando...
A ver que te dicen los expertos pero los problemas de los perros los generamos nosotros y reñir o castigar no sirve de nada porque no lo entienden.
Yo te recomiendo ayuda profesional pero huye del que te hable de dominancias.
Ah y nada de castrar que aún lo empeorarás más
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Maria0007

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Publicado: Wednesday 11 de June de 2014, 15:43
Gracias por tu aportación....

La familia continuamente nos estamos preguntando un ¿porque?¿que hacemos mal?¿o que no hacemos?, es el cuarto perro que tenemos en casa, los anteriores fueron todas hembras de diversas razas y al final murieron de forma natural (vejez), y con ninguno habíamos tenido este problema, y la educación y nuestra actitud fue siempre la misma.
Cierto es que el padre del perro, nos comentaron que también tenia mucho genio, y no te podías acercar a el....¿será la genética?
Mientras duerme no se le molesta, porque si le acaricias y lo único que hace es ponerse panza arriba para que le rasques mas, no creo que se le este molestando, pero en ocasiones a los minutos de acariciarle se te revuelve por sorpresa, cuando en un principio parece que le guste y te este solicitando mas.
Son actitudes que quiero que se corrijan, si el error esta nuestra actitud también estoy dispuesta por supuesto a corregirlo, pero claro el que le den esos arrebatos, o que lo saques a la calle (siempre con correa porque no obedece) y vea al vecino, al de enfrente o aun viandante que pase por allí....y se ponga tan escitao y venga ladrar y ladrar por tampoco es mu lógico, por mucho territorio que quiera defender.

En fin....gracias de nuevo
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zetamali

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Publicado: Wednesday 11 de June de 2014, 15:52
La excitacion no siempre refleja agresividad... a veces es mas, en la mayoria de los casos es frustraccion, stress, miedo..  
Cuando empezo a  a salir a la calle?
Cuando lo acaricias por que zonas le tocais? Puede ser que alguna zona le moleste?
A parte de cuando lo acaricias os intenta morder en otros momentos?
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Damzel

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Publicado: Wednesday 11 de June de 2014, 15:53
Pega y rellena el cuestionario del enlace   http://www.perros.com/foros/general/etologia/cuestionario-para-consultas-sobre-comportamiento.html
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Maria0007

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Publicado: Wednesday 11 de June de 2014, 16:22
Nombre del perro, sexo, raza y edad:  Thor. Macho. 22 meses. Cruce (yorshire-Shitzu)

2. Procedencia (tienda-multicriadero-granja de cachorros, criador especializado en la raza, criador particular sin conocimientos de cría, adoptado, encontrado): particular (dueño de la perra yorshire que tuvo la camada)

3. Edad de compra/adopción y fecha de llegada a casa: 1 mes tenia cuando nos lo dieron.

4. Edad a la que empezó a salir a la calle: 3 o 4 meses

5. ¿Está castrado? ¿A qué edad? ¿Cuál es la razón de haberlo castrado?: No

6. ¿Dónde duerme y echa las siestas?: En su cama-cuna, sofá, en ocasiones en nuestra cama en los pies, si tiene calor en el sueño...

7. Describe brevemente a los miembros de la familia (nº de personas, edades, experiencia previa con perros, otras mascotas, etc.): padre 56 años, madre 58, hermano 34 y yo 30 años. Todos hemos convivido (anteriormente) con otros perros, siempre hemos tenido 1 perro en casa, por nuestro hogar han pasado 3 hembras con anterioridad

8. ¿Quién le da de comer, qué tipo de comida y a qué horas?: le doy yo de comer, normalmente come pienso solo o mezclado con salchichas Frankfurt, dos veces al dia ( a mitad mañana sobre las 11h y sobre las 21h de la noche)

9. ¿Toma alguna medicación o suplementos? No. Se le desparasita internamente cada 3 meses.

10. Cuando se queda solo en casa ¿Como se porta? ¿tiene un sitio especial para estar en esas ocasiones? Al principio ladra, pero luego se tranquiliza. No tiene sitio fijo, aunque suele quedarse en el sofá durmiendo.

11. ¿Quien lo pasea, cuantas veces al día y durante cuánto tiempo?: Los paseos nos turnamos mi madre y yo, lo paseamos 4 veces al dia, durante mínimo 15min y máximo 30 min.

12. Describe la rutina de salidas (tipo de collar, paseo atado/suelto, juego con otros perros, ejercicios de obediencia, etc.):   utilizamos un collar arnes y siempre sale atado, puesto que si ve una bici, moto, o persona tiende a salir hacia el corriendo.

13. Describe la zona donde vives (ciudad, pueblo, hay/no hay playa, campo, zonas verdes, etc.): pueblo, donde hay campo, zonas verdes, hierbas, arboles...

14. ¿Ha habido cambios en el entorno del perro en el último año (mudanzas, nacimientos, nuevas mascotas, enfermedades importantes tanto en la familia como del perro, etc.)?:  No. Ningún cambio.

15. Nivel de educación del perro (malo, regular, bueno, excelente): Supongo que regular, porque creo que si estuviera educado seria mas obediente.

16. ¿Quién lo ha educado? ¿Con qué método?: Entre todos. Ningún método en especial. Reforzando de cachorros ciertos comportamientos para que hiciera sus necesidad en la calle, cosa que si hemos conseguido.

17. Describe el problema de conducta que te preocupa y cualquier otro problema que tenga tu perro con el mayor detalle que puedas: Me preocupa, que es muy activo, se excita con facilidad, se pone taquicardico, no lo hemos cruzado con ninguna hembra, pero el se desfoga todos los días cuando come con su peluche (vamos que se monta al peluche). Intentamos jugar con el, tirarle pelotas a lo largo del pasillo para que corra y se canse, no se si será lo correcto. Ladra mucho ante cualquier ruido o extraño sobretodo si estamos en el chalet que hay espacio al aire libre, pero lo que peor llevamos es esos arrebatos que le dan de mordernos, igual mientras lo acariciamos, pero cuando ya llevamos un rato acariciándole y le gusta porque se pone panza arriba, o simplemente como ha sucedido hoy, que al sentarse mi madre en el sofa cerca de el (no lo ha chafado ni nada) se ha girado y la perjudicada he sido yo, me ha mordido y no lo había ni tocado. Luego por el contrario es cariñoso.
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zetamali

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Publicado: Wednesday 11 de June de 2014, 16:28
Vale lo cogisteis con 1 mes ( no tiene una impronta completa)
Lo sacasteis a partir de los 3 meses y medio ( no tiene una buena sociabilizacion)
De ahi que ladre bicis, ruidos tiene un miedo que se caga.... basicamente
Y lo de que os ataque cuando lo acariciais, pregunto de nuevo, pasa normalmente cuando es una zona concreta o da igual ( piensalo bien por favor)
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Maria0007

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Publicado: Wednesday 11 de June de 2014, 16:33
Pasa normalmente cuando le acariciamos la zona de la cabeza...pero también cuando intentas peinarlo con su peine por el lomo, o cuando intentas revisarle por si ha cogido algún bicho...vamos es imposible peinarle y revisarlo.
¿Qué me quieres decir cuando dices no tiene una impronta completa? ¿y una buena socialización tampoco? porque cuando es lo habitual...a que edad lo tenia que haber cogido? y cuando empezar a sacarlo a la calle?
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Publicado: Wednesday 11 de June de 2014, 16:40
Te explico un buen criador o alguien que sepa un poco del tema, te da al cachorro como muy temprano a los dos messs, mientras tanto este cachorro esta  viviendo ese tiempo con madre y hermanos ( impronta)
Una vez que te lo da tu tienes que empezar la sociabilizacion del perro, acostumbrarlo a ruidos, personas, caricias, el baño, el peine, todo eso que va a estar en el dia a dia, el cachorro lo coge lo asimila y lo acepta el resto de su vida, sino es asi, si el cachorro no se sociabilizo con bicis gente motos camiones, arena, hierva, ruidos.... tendra miedo ya que su cerebro no es capaz de asimilar la situacion ( falta de sociabilizacion....
El peine puede ser que le hayais hecho daño , igual que al revisarlo, las caricias en la cabeza.... ( otitis) lo has descartado? Yo lo veria por descartarlo, la otitis es un dolor muy fuerte, y aunque los animales no se quejan pueden llegar a morder si le tocas
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Damzel

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Publicado: Wednesday 11 de June de 2014, 16:45
Sobre la impronta http://www.perros.com/foros/general/discusi-oacute-n-general/me-regalan-un-perro-de-x-dias-----que-podria-salir-mal-.html#p856548

Socialización http://blog.veterinariaburlada.com/socializacion-y-vacunacion-conflicto-de-intereses/
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 11 de June de 2014, 16:45
Dos meses es la respuesta a ambas preguntas.

Si lo separas antes, no aprende a ser perro.

Si lo sacas tarde a la calle, TODO le dará miedo. El miedo provoca normalmente agresividad. "No vaya a ser que me maten, primero intento matarlos yo".

Por otra parte, dada que tu consulta inicial era cómo castigarlo de forma efectiva, intuyo que has aplicado mucho, muchísimo castigo (gritos, etc.) durante años a un perro que lo que tenía era miedo... luego lógicamente más desconfiado, inseguro y miedoso estará... más atacará.  

¿Tiene solución?

En parte sí... y si no la tiene del todo, al menos la calidad de vida del perro mejorará muchísimo. Pero te toca hacer cambios de arriba abajo en la relación con el perro, me temo...
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zetamali

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Publicado: Wednesday 11 de June de 2014, 16:48
Dos meses es la respuesta a ambas preguntas.

Si lo separas antes, no aprende a ser perro.

Si lo sacas tarde a la calle, TODO le dará miedo. El miedo provoca normalmente agresividad. "No vaya a ser que me maten, primero intento matarlos yo".

Por otra parte, dada que tu consulta inicial era cómo castigarlo de forma efectiva, intuyo que has aplicado mucho, muchísimo castigo (gritos, etc.) durante años a un perro que lo que tenía era miedo... luego lógicamente más desconfiado, inseguro y miedoso estará... más atacará.  

¿Tiene solución?

En parte sí... y si no la tiene del todo, al menos la calidad de vida del perro mejorará muchísimo. Pero te toca hacer cambios de arriba abajo en la relación con el perro, me temo...


No crees pleca que un video mientras lo acarician seria la ostia??? Es que tengo una sospecha de porque muerde pero.... sin video ni ver al perro... dificil jajaj
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 11 de June de 2014, 16:57
Me encantaría ver un vídeo de su reacción, pero solamente si lo tienen ya grabado. No soy partidaria de provocar un ataque. Esas cosas, que las vea un profesional presencial. O mejor aún, que no las vea porque no se produzcan ya que desde el minuto uno los propietarios tienen pautas para evitar los ataques. El motivo casi diría que me da igual, aunque sé perfectamente por qué les muerde y si me equivoco me voy a sentir muy decepcionada. No nos damos cuenta, pero las caricias largas SIEMPRE acaban siendo más vigorosas al cabo de unos segundos, o más sostenidas, siempre atosigan, siempre son demasiado para un perro tímido. Siempre, hasta que confía en ti. Y eso hay que ganárselo...

Los perros tímidos no muerden por motivos incomprensibles... Ningún perro muerde por motivos incomprensibles...

Muerden cuando la caricia se prolonga si han mostrado incomodidad al principio (chuparse la nariz, girar cara, bostezar). Aguantan, aguantan, aguantan... hasta que no aguantan más... No querían la caricia desde el principio, les estaba poniendo nerviosos...

O bien SÍ querían la caricia, pero muerden, aunque parezcan en éxtasis de placer, cuando la mano se para un segundo y deja de acariciar antes de seguir... o cuando la mano se retira... Para el perro ese instante es terrible, no sabe si le continuarán acariciando o le atacarán... así que para curarse en salud...  

Mi punto de vista......................... La solución es dar caricias BREVES, poco sostenidas, y siempre como "premio", no de gratis (el perro no tiene ni idea de cómo reaccionará el propietario ni a qué viene la caricia), sino a cambio de algo, ganándoselo... Eso el perro lo entiende, la caricia no es amenazadora, es su premio por hacer algo...  Viene a pedirte una caricia, pues le pides un sit, bieen por hacerlo, caricia suave de dos segundos y hale, se acabó...
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zetamali

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zetamali
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Publicado: Wednesday 11 de June de 2014, 17:02
Piensas lo mismito que yo, eso o otitis.... pero con los antecedentes pies me da que es eso, a veces, los propietarios pensamos o nos gusta pensar que nuestro perro esta comodo mientras lo manoseamos, pero no.... muchos perros no lo estan, algunos solo se quedan quietos y se dan la vuelta porque estan cagados, si ademas es el cuello o la cabeza eso les tensa mas, y la tension por el miedo tiene que salir por algun lado, o muerdo o salgo por patas..
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Maria0007

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Maria0007
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Publicado: Wednesday 11 de June de 2014, 17:03
Gracias Pleca...me han gustado tus consejos....videos que te puedan ser útiles no tengo.

Y entonces como puedo paliar el miedo que supuestamente tiene a bicis, motos, personas...? aunque desde los 3 meses esta acostumbrado a ello...pero bueno...ya me habéis indicado que tenia q haber sido a los 2 meses....sin embargo miedo a petardos, a otros perros, bullicio de gente....no tiene...pq en esas situaciones no se agita.

Sobre las caricias, lo aplicare...a partir de ahora caricias breves y como premio....

Gracias...
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pleca

Antiguo Usuario
Publicado: Wednesday 11 de June de 2014, 17:14
Pues te diría que lo primero que tienes que conseguir es que el perro esté tranquilo en casa y no ataque a nadie, que se sienta seguro, que no considere que en cualquier momento le pueden hacer daño, que confíe en vosotros, que esté relajado y a gusto, que tenga un sitio donde descansar donde NADIE le moleste (si se mete debajo de una cama, no lo saques a la fuerza, lo llamas para que salga, por ejemplo).

Cuando el perro esté en casa tranquilo... métete con los problemas en la calle. Una cosa cada vez... y ármate de paciencia. Yo en tu lugar buscaría un profesional presencial que vea al perro y te dé unas cuantas pautas. Huye como de la peste de los cantamañanas que te hablen de dominancia y de tumbarlos y otras historias de espectáculo televisivo. Busca a un profesional serio que te hable de contracondicionamiento, desensibilización...

Tiene que ser muy duro pensar de pronto que un perro al que consideramos "malo", un "bicho" y al que castigamos o gritamos... en realidad nos tiene miedo, se está defendiendo de un ataque que para nosotros es imaginario... pero para él es MUY real.

Veo que tienes una actitud abierta y no te has puesto a la defensiva: te felicito. Lo bueno de los perros es que si cambiamos, con el tiempo ellos también cambian. Y no nos guardan rencor.

PD:

Pautas rápidas de algunas de tus dudas, para que no empeoréis la situación, pero ve a un buen profesional de modificación de conducta:

Si está en el sillón, no os sentéis en el sillón. Ordenadle primero que BAJE del sillón y luego os sentáis. Si no conoce esa orden, enséñasela con chuchería. (Esto no consiste en sobornarle... y luego hay que retirar la chuche... es largo de explicar... a ver si se pasa pixus, que se le da de fábula explicar cuestiones técnicas con detalle).

Si monta un peluche, ignoradlo, no le riñáis. Se está desahogando, pero no es nada sexual, es nervioso. Es como morderse las uñas, para que me entiendas.

No le subáis en brazos. Y soy consciente de que esto os va a costar horrores, porque es un perro pequeño y es habitual levantarlo.

Yo lo pelaría, y bien cortito, para poder olvidarme del peine una buena temporada... y dedicarme a relacionárselo bien y a que le pierda el miedo... pero esto es difícil... solos no vais a poder hacerlo, seguramente.
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